Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Ещё же есть ПП1622, где только через снт. Насколько я знаю договор энергоснабжения у них ещё в подвешенном состоянии не оформлен
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
В суд ещё попасть нужно, а обратиться в земельный контроль на предмет захвата чужой земли - вполне реально.
И что мешает то?А теперь и преда не будет, придётся от Садоводов подавать.
Они отмежевались не сами, а с помощью кадастрового инженера.Как при увеличении площади участка им "удалось" оформить площадь по постановлению о выделении?При межевании им даже поворотных точек не поставили и они поставили столбы по им нужной границе. По этому вопросу нужно консультироваться, т-к иск нужно правильно написать, а там 2 варианта чего можно и нужно не ошибиться, а то отказ. Мешает спор- или мы соглашаемся с их границей, если нет, то кадастровый не может межевать по чужой территории, они же отмежевались уже.
Вы выложите скан, потому как может оказаться, что это вы думаете, что передано членам, а постановление обращено в адрес юрлица.ЗОП передано членам снт в коллективно-совместную, списка там не было, но есть дата,
Списка то нет, а право - оно оформляется на лица, а не на членов.
Это слова. Нужен проект. Утверждённый проект работ по объекту энергоснабжения. Утверждённый энергетиками.Строительство это общее название, состоит из нескольких видов и реконструкциия в их числе.
У вас пока что слова: столбы, линии, дороги.Каким образом провода пойдут к первому столбу строящейся линии непонятно, им нужно дорогу пересекать, которую администрация нам приписывает ( хотя она единственная между деревнями) и столбы ещё должны стоять, там расстояние метров 70 м примерно.
А оперируют в строительстве документами: разрешение на проведение общестроительных работ, землеотвод, проект создания объекта электросетевого хозяйства, ТУ на присоединение объекта электросетевого хозяйства, документы на землю.
Что обо всём этом известно?
Ваша это по точке присоединения и балансовой принадлежности? Ваша - это чья? Юрлица или граждан?Там ВЛ-0,4 только наша.
ТУ кому выдавалось на электрофикацию вашего садоводства?
Можно процитировать положение ПП 861, где это указано?Строят они на основании ПП861, где написано что мы не должны препятствовать и должны предоставить свою инфраструктуру. Если будем тянуть, а у них сроки, посчитают что мы согласовали.
Вы одно с другим - не связывайте.Нет прямого обязательства регистрировать сети, иначе как мы продлеваем договор элснабжения?
Сети и энергопринимающее устройство - два различных объекта энергетики разного назначения.
В ТУ по которому электрофицировали ваше садоводство - что создавалось? - сети или ЭПУ?
От того что создавалось - будет зависеть что делать дальше.
ПП 861 допускают присоединение к сетям сетевой организации как ЭПУ потребителя , так и объект электросетевого хозяйства, не принадлежащий сетевой организации.
Договор энергоснабжения вы продлеваете фактом оплаты потреблённой энергии.
Чего можно?Значит можно и они их считают нашими,
Чего считают?
И при чём тут ВЫ?
А чьи права нарушены, что требует рассмотрения в суде?да и через суд их быстро доказывают собственность членов.
Какими документами подтверждается, что члены имеют что то в собственности?
В ЕГРП не зарегистрированы права членов. Объект электросетевого хозяйства не существует - его на кадастре нет.
Чего доказывать?
Чего вы собрались передавать- того чего нет?Мы пока не знаем нужно нам их регистрировать или нет. Мы хотим их попробовать передать в ЭСО или ликвидировать СНТ
СНТ ликвидировать проще простого. Для этого даже собираться не нужно.
Потом что делать станете?
Сказки читать не вредно. Верить им не всегда можно.На днях читала, что сети всегда будут собственностью тех кто их построил пожизненно
Ну есть такое ППЕщё же есть ПП1622, где только через снт.
Звучит оно так:
Постановление Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622 "О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 94ee5633b/
И что там написано про только через снт ?
вы процитируйте.
Если договор не оформлен, то кто и что строит?Насколько я знаю договор энергоснабжения у них ещё в подвешенном состоянии не оформлен
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
33:03:000219:33 - это реальный кадастровый номер участка в вашем садоводстве. Межевание земли общего назначения отсутствует. Права на неё отсутствуют. Документов (проекта) от компании застройщика нет. Нарисованный на коленке на фото со спутника общем виде местности не является документом, на к-м позволительно ставить какие-то согласования. Если у компании есть другое мнение, то пусть покажут норму закона.
Отсюда я бы сделал такие выводы:
1. У СНТ нет никакого права согласовывать то, что ему не принадлежит на земле, к-я ему не принадлежит. Постановление о выделении земли не является документом, к-й подтверждает право на землю. Подтверждающим документом является Свидетельство о праве … на землю.
2. СНТ, если даже предположить, что такое право как бы есть, не предоставлен проект реконструкции и строительства ЛЭП.
Отсюда я бы сделал такие выводы:
1. У СНТ нет никакого права согласовывать то, что ему не принадлежит на земле, к-я ему не принадлежит. Постановление о выделении земли не является документом, к-й подтверждает право на землю. Подтверждающим документом является Свидетельство о праве … на землю.
2. СНТ, если даже предположить, что такое право как бы есть, не предоставлен проект реконструкции и строительства ЛЭП.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Kommandor писал(а): ↑17 апр 2019, 06:25В суд ещё попасть нужно, а обратиться в земельный контроль на предмет захвата чужой земли - вполне реально.И что мешает то?А теперь и преда не будет, придётся от Садоводов подавать.
А Вы не прочитали выше, обращались, он при местной Администрации, ответ -идите в суд. Это не их компетенция.
Они отмежевались не сами, а с помощью кадастрового инженера.Как при увеличении площади участка им "удалось" оформить площадь по постановлению о выделении?При межевании им даже поворотных точек не поставили и они поставили столбы по им нужной границе. По этому вопросу нужно консультироваться, т-к иск нужно правильно написать, а там 2 варианта чего можно и нужно не ошибиться, а то отказ. Мешает спор- или мы соглашаемся с их границей, если нет, то кадастровый не может межевать по чужой территории, они же отмежевались уже.
Вы выложите скан, потому как может оказаться, что это вы думаете, что передано членам, а постановление обращено в адрес юрлица.ЗОП передано членам снт в коллективно-совместную, списка там не было, но есть дата,
Списка то нет, а право - оно оформляется на лица, а не на членов.
попробуюЭто слова. Нужен проект. Утверждённый проект работ по объекту энергоснабжения. Утверждённый энергетиками.Строительство это общее название, состоит из нескольких видов и реконструкциия в их числе.
об этом и написали в ответеУ вас пока что слова: столбы, линии, дороги.Каким образом провода пойдут к первому столбу строящейся линии непонятно, им нужно дорогу пересекать, которую администрация нам приписывает ( хотя она единственная между деревнями) и столбы ещё должны стоять, там расстояние метров 70 м примерно.
А оперируют в строительстве документами: разрешение на проведение общестроительных работ, землеотвод, проект создания объекта электросетевого хозяйства, ТУ на присоединение объекта электросетевого хозяйства, документы на землю.
Что обо всём этом известно?
так это все в проекте должно бытьВаша это по точке присоединения и балансовой принадлежности? Ваша - это чья? Юрлица или граждан?Там ВЛ-0,4 только наша.
ТУ кому выдавалось на электрофикацию вашего садоводства?
выдавалось снтМожно процитировать положение ПП 861, где это указано?Строят они на основании ПП861, где написано что мы не должны препятствовать и должны предоставить свою инфраструктуру. Если будем тянуть, а у них сроки, посчитают что мы согласовали.
8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
Это означает, что документы на тех. присоединение подаёт СНТ даже в случае, если речь идёт о категории людей, которая в постановлении обозначена как граждане "осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства".
Абзац 2. При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказаться от подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение принадлежащих указанным лицам энергопринимающих устройств, а также препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения таких энергопринимающих устройств и требовать за это плату.
Абзац 4. Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.Вы одно с другим - не связывайте.Нет прямого обязательства регистрировать сети, иначе как мы продлеваем договор элснабжения?
Сети и энергопринимающее устройство - два различных объекта энергетики разного назначения.
В ТУ по которому электрофицировали ваше садоводство - что создавалось? - сети или ЭПУ?
От того что создавалось - будет зависеть что делать дальше.
первоначальное не видела, знаю что менялось оно несколько раз, возможно и нет его уже. А второе было на СНТ о поднятии ЛВ 10 кВт, и установке какого-то прибора без которого нам ну никак нельзя. Письмо официальное иесть ответ, что мы все выполнили. А что именно создавалось-сети и КТП
ПП 861 допускают присоединение к сетям сетевой организации как ЭПУ потребителя , так и объект электросетевого хозяйства, не принадлежащий сетевой организации.
Договор энергоснабжения вы продлеваете фактом оплаты потреблённой энергии. В 2017 году перезаключали по их просьбе, у них там что-то менялосьЧего можно?Значит можно и они их считают нашими,
Чего считают?
И при чём тут ВЫ?А чьи права нарушены, что требует рассмотрения в суде?да и через суд их быстро доказывают собственность членов.
если нужно будет доказывать
Какими документами подтверждается, что члены имеют что то в собственности?
В ЕГРП не зарегистрированы права членов. Объект электросетевого хозяйства не существует - его на кадастре нет.
Чего доказывать?Чего вы собрались передавать- того чего нет?Мы пока не знаем нужно нам их регистрировать или нет. Мы хотим их попробовать передать в ЭСО или ликвидировать СНТ
это в будущем
СНТ ликвидировать проще простого. Для этого даже собираться не нужно.
Потом что делать станете?
Жить. Долгов у нас нет. Договор на ээ расторгнем и подавать будем каждый от себя. Нас все равно кроме дорог и ээ ничего не связывает.Сказки читать не вредно. Верить им не всегда можно.На днях читала, что сети всегда будут собственностью тех кто их построил пожизненно
И что там написано про только через снт ?Ещё же есть ПП1622, где только через снт.
вы процитируйте.
[Выше процитировала
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Вопрос не КУДА обращаться, а С ЧЕМ ОБРАЩАТЬСЯ
ЗК РФ Статья 72. Муниципальный земельный контроль
. Под муниципальным земельным контролем понимается деятельность органов местного самоуправления по контролю за соблюдением органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, гражданами в отношении объектов земельных отношений требований законодательства Российской Федерации, законодательства субъекта Российской Федерации, за нарушение которых законодательством Российской Федерации, законодательством субъекта Российской Федерации предусмотрена административная и иная ответственность.
2. Муниципальный земельный контроль осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и в порядке, установленном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами органов местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи.
3. Органы местного самоуправления городского округа осуществляют муниципальный земельный контроль в отношении расположенных в границах городского округа объектов земельных отношений....
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4d4bfa1ac/
Кроме проекта подобные понятия должны найти отражение в документах, которые может иметь юрлицо.так это все в проекте должно быть
Иначе не очень понятна позиция юрлица. Ну оно есть, а что именно привязывает это юрлицо к садовым участкам садоводов?
Если выдавалось СНТ, то в чём физически выразилось исполнение этих ТУ юрлицом?выдавалось снтТУ кому выдавалось на электрофикацию вашего садоводства?
В данной цитате речь идёт о двух случаях техприсоединения:Можно процитировать положение ПП 861, где это указано?8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
Это означает, что документы на тех. присоединение подаёт СНТ даже в случае, если речь идёт о категории людей, которая в постановлении обозначена как граждане "осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства".
- техприсоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества,
- также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества...
Ни тот, ни другой случай не является вашим, поскольку присоединяемый объект не расположен в границах территории садоводства или огородничества.
Вы как то не хотите слышать: что там говорит какое то письмо против положений ДОГОВОРА по которому произошло техприсоединение объекта.первоначальное не видела, знаю что менялось оно несколько раз, возможно и нет его уже. А второе было на СНТ о поднятии ЛВ 10 кВт, и установке какого-то прибора без которого нам ну никак нельзя. Письмо официальное иесть ответ, что мы все выполнили. А что именно создавалось-сети и КТП
Присоединён ОБЪЕКТ к сети сетевой организации в точке присоединения с установлением границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
В рамках балансовой и эксплуатационной ответственности СНТ нет никаких потребителей энергии кроме юрлица, поэтому НЕКОМУ ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ.
При этом наличие в составе энергопринимающего устройства СНТ - ЛВ 10 кВт и КТП - говорит о наличии протяжённых внутренних связях ЭПУ СНТ и необходимости трансформировать энергию с уровня СН на уровень НН .
Ну и где тут сети, требуемые для передачи энергии потребителям?
Вот у вас необходимость в документах есть, а оснований для подачи в суд - нет.если нужно будет доказыватьА чьи права нарушены, что требует рассмотрения в суде?
Что в будущем?Чего вы собрались передавать- того чего нет?
это в будущем
Закон УЖЕ СЕЙЧАС ГОВОРИТ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Что юрлицо должно делать в будущем, если устав уже сейчас не позволяет заниматься СНТ транзитом энергии для потребителей.1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
Ну расторгли. А для энергоснабжения физических лиц оснований нет.Жить. Долгов у нас нет. Договор на ээ расторгнем и подавать будем каждый от себя. Нас все равно кроме дорог и ээ ничего не связывает.
Собственники участков не оформили отношения с сетями и сбытом.
Я ниже ответил- НИЧЕГО НЕ ВИЖУ.Выше процитировала
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Сейчас файлKommandor писал(а): ↑16 апр 2019, 20:07И что мешает возбуждению административки против захвата земли?
Что мешает межеванию?
Ну как что? Они же промежевались, если нам межеваться, то значит мы признаем их границы, а мы не признаем
Нам - это КОМУ? ( что в постановлении написано? Список участников коллективно-совместной собственности к постановлению приложен?)А так она передана нам постановлением Администрации аж в 1997 г. в коллективно-совместную собственность.
Нам, это членам, т-к на тот момент все были члены
Строительство не есть реконструкция. На каком праве строители собираются строить на земле?Строительство линии для выполнения реконструкции, так в письмеИменно, что обязывает.Члена Товарищества в совместно-коллективную собственность. Провести межевание для регистрации не можем из-за спора с уч. 33. Но закон не обязывает нас регистрировать
не обязывает, как и участок
Постольку право ВОЗНИКАЛО с момента госрегистрации этого права.
И опят таки- где указан перечень лиц в адрес кого издано постановление?
С чего вы взяли, что коллективно-совместная собственность ЧЛЕНОВ?
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Вот файлы на ЗОП и землю под участки
Пред написал ответ на письмо о согласовании, что нет проекта -нет согласования. Приезжал в выходные товарищ и со спутниковой штукой мерял точки.
Сегодня прислали проект на согласование, который отличается от предыдущего, но опять вопросы:
-очень близко располагается к нашей их ВЛ, могут возникнуть помехи и пр.
-их линия ВЛ проходит по подъезной-пожарной дороге.
Это на первый взгляд
Пред написал ответ на письмо о согласовании, что нет проекта -нет согласования. Приезжал в выходные товарищ и со спутниковой штукой мерял точки.
Сегодня прислали проект на согласование, который отличается от предыдущего, но опять вопросы:
-очень близко располагается к нашей их ВЛ, могут возникнуть помехи и пр.
-их линия ВЛ проходит по подъезной-пожарной дороге.
Это на первый взгляд
Последний раз редактировалось Терра 14 май 2019, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
что-то не все прошло, попробую еще раз. почему нельзя короткие сообщения отправлять??????????????
Последний раз редактировалось Терра 14 май 2019, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
вот со спутника, почему такие большие непонятно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Последний раз редактировалось Терра 14 май 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
При чём тут межевание?
Они, проводя кадастровые работы, захватили часть земли, принадлежащей другому собственнику.
Размеры их участка в натуре, после межевания - совпадают с теми, что указаны в постановлении о выделении участка?
В свидетельстве ни про каких членов НЕ УКАЗАНО.Нам, это членам, т-к на тот момент все были членыНам - это КОМУ? ( что в постановлении написано? Список участников коллективно-совместной собственности к постановлению приложен?)
Собственником является юрлицо СТ ЛЕСНОЕ.
В настоящее время организаций в такой форме закон не предполагает.
Вообще то там прописано обременение зоны в 10 м для ремонтных работ сетевой организации.Вот файлы на ЗОП и землю под участки
ЗОП у вас какой площадью?
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
3,59 гаKommandor писал(а): ↑25 апр 2019, 21:21При чём тут межевание?
Они, проводя кадастровые работы, захватили часть земли, принадлежащей другому собственнику.
да захватили, но Росреестр, прокуатура, МЧС и земконтроль не увидели нарушения, а росреестр даже участки перепутал
Размеры их участка в натуре, после межевания - совпадают с теми, что указаны в постановлении о выделении участка?
нет, в старом свидетельстве о собственности у них 1500 м2, 1527+-27м2 (27 м2 как раз кусок дороги), но в погрешность входит.В свидетельстве ни про каких членов НЕ УКАЗАНО.Нам, это членам, т-к на тот момент все были членыНам - это КОМУ? ( что в постановлении написано? Список участников коллективно-совместной собственности к постановлению приложен?)
документы, которые приложила все что есть. По Свидетельству ЗОП наши=3,59 га, вот они с обременением
Собственником является юрлицо СТ ЛЕСНОЕ.
но там же написано в коллективную
В настоящее время организаций в такой форме закон не предполагает.Вообще то там прописано обременение зоны в 10 м для ремонтных работ сетевой организации.Вот файлы на ЗОП и землю под участки
Да, у нас по одной из улиц идет 10 кВт
ЗОП у вас какой площадью?
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Беда в том, что ЗОП не оформлены в собственность.Терра писал(а): ↑26 апр 2019, 14:15нет, в старом свидетельстве о собственности у них 1500 м2, 1527+-27м2 (27 м2 как раз кусок дороги), но в погрешность входит.Kommandor писал(а): ↑25 апр 2019, 21:21При чём тут межевание?
Они, проводя кадастровые работы, захватили часть земли, принадлежащей другому собственнику.
да захватили, но Росреестр, прокуатура, МЧС и земконтроль не увидели нарушения, а росреестр даже участки перепутал
Размеры их участка в натуре, после межевания - совпадают с теми, что указаны в постановлении о выделении участка?
При том, что есть документы о выделении участка, право на этот участок - НЕ ОФОРМЛЕНО.
По факту он остаётся за государством( муниципалитетом).
В свидетельстве ни про каких членов НЕ УКАЗАНО.Нам, это членам, т-к на тот момент все были члены
Собственником является юрлицо СТ ЛЕСНОЕ.
но там же написано в коллективную
И что не правильно? СТ ЛЕСНОЕ это организация кооперативной формы
Потому и юрлицо, но собственность коллективная.
В настоящее время организаций в такой форме закон не предполагает.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
У нас дорога потивопожарная и подъездная. Если ее перекрыть пожарные машины не смогут разъехаться. А дорога идет в лес.
В проекте их ВЛ розовая идет параллельно нашей существующей ВЛ (голубая). Расстояние между ними должно быть 2,5 м (если помню), значит их столб будет стоять на дороге да еще в пределах их участка по их межеванию.
В проекте их ВЛ розовая идет параллельно нашей существующей ВЛ (голубая). Расстояние между ними должно быть 2,5 м (если помню), значит их столб будет стоять на дороге да еще в пределах их участка по их межеванию.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
Нет у вас никаких дорог, т.к. участок земли не в собственности СНТ. А вы, в смысле СНТ, пытаетесь организации голову морочить, надувать щёки и говорить: "Не пущу, наше!" Не ваше, т.к. документов нет. Пусть все согласования проводят в администрации.
Re: Согласование СНТ линии ВЛ индивидуалу
адмтнистрация не очень захочет признать эти земли своими и отправит их опять к нам. Если это земли администрации почему же земельный налог с нас брали.