АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 сен 2017, 13:51

АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров.
Рассмотрим что это такое, для чего, как используется, перспективы и подводные камни.
Рассмотрим как техническую, так и юридическую сторону вопроса.


Итак, что такое АСКУЭ.
Расшифровка сокращения АСКУЭ – Автоматизированная Система Коммерческого Учета Энергоресурсов.
В функции автоматизированного контроля за энергоресурсами входит:

прием и обработка измерительной информации от интеллектуальных средств измерений; — регистрация принятой информации с привязкой к астрономическому времени;
ведение архива результатов измерений;
преобразование измерительного материала и его отправка в другие системы;
использование единого системного астрономического времени;
обеспечение оперативного доступа к текущей и архивной измерительной информации в виде таблиц и графиков, отображаемых на экране монитора с возможностью вывода на печать.
Достоинства

Главным достоинством системы АСКУЭ является способность использования анализа потребления для выявления недочетов при энергопотреблении.

АСКУЭ состоит из трех уровней учета, это:

Уровень измерения, состоит из приборов и датчиков измерения;
Связующий уровень. осуществляет сбор и передачу данных как по отдельному объекту, так и по группе объектов.
Создание и сохранение архивированной информации в информационно-вычислительном комплексе.
АИИС КУЭ

В последнее время на оптовом рынке электроэнергии вместо термина АСКУЭ применяется аббревиатура АИИС КУЭ (расшифровка: автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии). В понятии АСКУЭ нет слова, измерение, а значит, оно находится вне правового поля главных нормативных актов. Принимая, документы касающиеся торговли электроэнергии стороны обязуются выполнять все требования, касающиеся соблюдения регламентов, поэтому не допускаются неточности в написании документов. Это понятие еще не совсем прочно прижилось в среде энергетиков. АИИС так же, как и АСКУЭ является иерархической системой и осуществляет те же самые операции.
чуть проще изложено то же самое
https://samelectrik.ru/chto-takoe-sistema-askue.html

nefignafig
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение nefignafig » 12 сен 2017, 15:30

ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот что реально интересно: юридические аспекты ее функционирования, поверки. Может ли данные изэтой ситемы являтся превалирующими над данными ИПУ установленных в домах.
ЕСли ОСч решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ?
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2017, 16:57

nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот эта ваша фраза при следующей -Если ОСЧ решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ? - говорит, что вам НИЧЕГО не понятно.

Без обид, но краткое техническое описание - оно говорит о многом.
Вы это многое- пропускаете мимо себя.
вы ответьте- позже я продолжу

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2017, 22:58

Итак, технически система АСКУЭ состоит из:
1. Контрольно-измерительный узел- это тот самый прибор учёта.
В разных моделях он может напоминать электронный прибор учёта( с установкой его в отапливаемом помещении или подогреваемом боксе) или не напоминать прибор учёта( модели вставляемые в разрыв фазного провода на участке отвода от опоры до строения, не имеющие дисплея для снятия показаний и работающие при отрицательных температурах)
Контрольно -измерительный узел в системе не работает самостоятельно - ему нужно устройство для передачи данных-это
2. Связующий уровень- модем. Модем принимает данные от приборов учёта( от контрольно-измерительных узлов) и передаёт их на
3. Устройство создания, хранения и обработки переданной информации от контрольно-измерительных узлов. Может быть выполнено на базе ПК.
Данное устройство не только сохраняет и обрабатывает полученную информацию.
Компьютерная обработка позволяет поддерживать двухстороннюю связь с контрольно-измерительным узлом и реализовывать биллинговую схему с управлением нагрузкой потребителя. То есть вам могут отключить подачу электроэнергии или ограничить её по потребляемой мощности.


Теперь ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА.
АСКУЭ- система КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА.
То есть контрольно измерительный узел должен быть обозначен в договоре сбытовой организации с потребителем.
Установка систем АСКУЭ садоводческими организациями для контроля потребления купленной объединением энергии - садоводами на своих личных участках- штука юридически нелегальная.
В таком случае система не служит для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА энергии - только технический.
Использование АСКУЭ, установленных СНО/ДНО в расчётах Сбыта с СНТ для учёта потребления прямодоговорниками - это не только не легальная штука, но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
И только установка АСКУЭ сбытовой организацией для сбора данных по потребителям, когда потребители легально имеют договоры со сбытом - вот реальная сфера применения системы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 сен 2017, 19:39

но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
Нельзя ли увидеть ссылки или номера статей. Интересно!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 сен 2017, 06:50

Pogranichnik писал(а):
13 сен 2017, 19:39
Нельзя ли увидеть ссылки или номера статей. Интересно!
Прежде чем их увидеть- нужно напомнить о том , как физически происходит техприсоединение.
несколько позже.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 15 сен 2017, 06:26

Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354. Счетчик обязан быть принятым в эксплуатацию и опломбирован гарантирующим поставщиком или СО. Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2017, 18:15

Татьяна Бондаренко писал(а):
15 сен 2017, 06:26
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354.
а чего ради этот прибор учёта привязан к ПП 354?
Его № в вашем договоре со сбытом есть? Он введён в эксплуатацию актом сбытовой организации и опломбирован в установленном порядке?
Этот прибор учёта может функционировать без остальной системы АСКУЭ?- отдельно.
Вы можете снимать показания прибора( высота установки по ПУЭ-7)?
В договоре со сбытом - у вас договор на оказание коммунальной услуги или договор энергоснабжения?
Строение - оформлено как жилое, как не жилое и введено ли в эксплуатацию?
Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
Технические приборы учёта, установленные для подтверждения факта РЕАЛИЗАЦИИ электроэнергии населению.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 сен 2017, 21:59

Kommandor писал(а):
14 сен 2017, 06:50
как физически происходит техприсоединение.
Рассмотрим на примере вот этого рисунка
01-38.jpg
01-38.jpg (77.56 КБ) 24179 просмотров
Вдоль проезда проходит присоединительная сеть 0,4 КВ
Точка поставки - согласно норм ПП 861 - на опоре не далее 25 м от границ участка потребителя.
Следовательно точка поставки - отпайка от сети на опоре.
Отвод к строению- зона балансовой принадлежности и ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ потребителя.
согласно ПУЭ-7 - прибор учёта установлен в строении. Опломбирован и введён по акту представителем сбыта.
Теперь представьте, что на этой отпайке в непосредственной близости от опоры пред СНТ ставит прибор АСКУЭ.
Он не введён в эксплуатацию, он не числится в договоре сбыта с потребителем.
NP523.20D-1P1ALNI
Тех. характеристики
http://matrica.nt-rt.ru/images/manuals/ ... 0NP523.pdf

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 сен 2017, 18:57

Вот так дурят нашего брата....

http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php ... &start=350

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 сен 2017, 19:05

А что тут не известного?
Но хочу сказать , что не очень интересно обсуждать что говорят на других форумах.
Каждый преследует свои цели.
Я хочу рассказать о том, что понимаю сам.
Если кто то готов поспорить - пожалуйста.
Принцип спора - соответствие утверждений НПА и законам РФ.
Вот на НВ этого нет.

nefignafig
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение nefignafig » 19 сен 2017, 10:26

Kommandor писал(а):
12 сен 2017, 16:57
nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот эта ваша фраза при следующей -Если ОСЧ решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ? - говорит, что вам НИЧЕГО не понятно.

Без обид, но краткое техническое описание - оно говорит о многом.
Вы это многое- пропускаете мимо себя.
вы ответьте- позже я продолжу
Ни каких обид) ваша позиция строится вокруг коммерческого учета. надеюсь, практически уверен что Вы правы, вот бы вам оппонента в таком вопросе.
как по мне так перевести всех на прямые договора. а СНТ, как организацию потребителя, повесить на отдельный счетчик. и снт проще.

НО не председателю - ему нужно бабло.
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 сен 2017, 10:47

Данный вопрос о прямых договорах энергоснабжения решаемый в СНТ. Сейчас СО этому не препятствуют. А вопрос с нехотелкой преда решается через прокуратуру. В т.ч. и повторно. Как правило, после первого вынесенного прокуратурой предупреждения пред не реагирует.
По сему, чтобы получить прямые договоры нужно политическое решение граждан (собрание - не критерий) и кропотливая работа ... лиц по сбору документов и последующая подача заявки в СО.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 13 окт 2020, 13:35

nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот что реально интересно: юридические аспекты ее функционирования, поверки. Может ли данные изэтой ситемы являтся превалирующими над данными ИПУ установленных в домах.
ЕСли ОСч решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ?
Чтобы система полноценно функционировала в СНТ ее должны быть охвачены ЭПУ всех членов СНТ. Для этого первоначально нужно определиться с програмным обеспечением (ПО), которое обеспечит работу ситсемы: сбор показаний со всех электросчетчиков, формирование месячных отчетов электропотребления и мощности по каждому абоненту, а также и другой информации по необходимости.Далее нужно определиться с электросчетчиками: считывание данных с электросчетчиков происходит по следующим интерфейсам: RS-232, RS-485, Ethernet, GSM. После определения интерфейса нужно определиться с моделью электросчетчика, который будет работать в ПО и у каждого абонента должен быть установлен такой электросчетчик, принятый в эксплуатацию в установленном порядке, который и будет расчетным (коммерческим) прибором учета для оплаты за электроэнергию энергоснабжающей организацией. При этом естественно, что электросчетчики должны иметь действующую метрологическую поверку.Купленная на целевые взносы,смонтированная, настроенная и сданная в эксплуатацию система будет являться имуществом общего пользования членов и не членов (так как платить взносы по закону № 217 обязаны все) СНТ. Но согласно изменений, внесенных в ПП № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии..." с 1 июля 2020 г. обязанность по организации коммерческого учета электроэнергии (в том числе и замена вышедших из строя электросчетчиков, их ремонт, поверку и установку "умных счетчиков") в МКД возложена на ГП, а в частных домах на СО

cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 13 окт 2020, 14:19

Kommandor писал(а):
12 сен 2017, 22:58
Итак, технически система АСКУЭ состоит из:
1. Контрольно-измерительный узел- это тот самый прибор учёта.
В разных моделях он может напоминать электронный прибор учёта( с установкой его в отапливаемом помещении или подогреваемом боксе) или не напоминать прибор учёта( модели вставляемые в разрыв фазного провода на участке отвода от опоры до строения, не имеющие дисплея для снятия показаний и работающие при отрицательных температурах)
Контрольно -измерительный узел в системе не работает самостоятельно - ему нужно устройство для передачи данных-это
2. Связующий уровень- модем. Модем принимает данные от приборов учёта( от контрольно-измерительных узлов) и передаёт их на
3. Устройство создания, хранения и обработки переданной информации от контрольно-измерительных узлов. Может быть выполнено на базе ПК.
Данное устройство не только сохраняет и обрабатывает полученную информацию.
Компьютерная обработка позволяет поддерживать двухстороннюю связь с контрольно-измерительным узлом и реализовывать биллинговую схему с управлением нагрузкой потребителя. То есть вам могут отключить подачу электроэнергии или ограничить её по потребляемой мощности.


Теперь ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА.
АСКУЭ- система КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА.
То есть контрольно измерительный узел должен быть обозначен в договоре сбытовой организации с потребителем.
Установка систем АСКУЭ садоводческими организациями для контроля потребления купленной объединением энергии - садоводами на своих личных участках- штука юридически нелегальная.
В таком случае система не служит для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА энергии - только технический.
Использование АСКУЭ, установленных СНО/ДНО в расчётах Сбыта с СНТ для учёта потребления прямодоговорниками - это не только не легальная штука, но и нарушающая ряд статей Административного, Уголовного кодекса, закона о сохранении персональных данных и закона об оперативно-разыскной деятельности.
И только установка АСКУЭ сбытовой организацией для сбора данных по потребителям, когда потребители легально имеют договоры со сбытом - вот реальная сфера применения системы.
А что Вы имеете под контрольно-измерительным узлом. Система АСКУЭ устроена следующим образом. Электросчетчик с интерфейсом RS-232 или RS-485 или Ethernet или встроенный GSM или модем подключаемый к электросчетчику по интерфейсу обычно RS-232. При передаче данных по радиоканалу на компьютере с программным обеспечением (ПО) АСКУЭ, то же устанавливается модем.Электросчетчики могут устанавливаться или в доме или на столбе. Информация с электросчетчиков может поступать как в компьютер напрямую по линиям связи , радиоканалу или при обходе объектов в специальный приемник, а потом из него выгружаться в ПО на компьютере.А всем процессом опроса электросчетчиков и сбором с них информации о потребленной электроэнергии и мощности управляет ПО, установленное на компьютер.
Последний раз редактировалось cav 13 окт 2020, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»