Вода, вода-везде вода

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 25 дек 2017, 22:40

Нужно обращаться в прокуратуру
.....................................................................

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 25 дек 2017, 22:55

Дело в том, что НКО само не хочет возлагать на себя какие-либо обязательства, а муниципалам и гарантирующему поставщику это - как лишняя головная боль. Они пока в упор не видят ни скважин ни системы водоснабжения. Документов - нет, проблем у муниципалитета - нет. У НКО тоже, пока ее не признают организацией, эксплуатирующей скважины, нет проблем по поборам и неправомерным действиям. Пробуем перевести претензии от юр. лиц на претензии садоводов (физ лиц). Так, по нашему мнению, будет эффективнее. Юр лица (СНТ) никак не связаны по водоснабжению от НКО. А вот граждане - ближе для муниципалов. Министерство по тарифам тоже отписывалось.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 дек 2017, 22:57

Kaluga писал(а):
25 дек 2017, 22:40
Нужно обращаться в прокуратуру
.....................................................................
Как бы вы видите, что в ответе прокуратуры и у меня расставлены РАЗНЫЕ АКЦЕНТЫ.
В том числе и на права на имущество.
Как бы никто не отменял положения ГК РФ ст 244
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
тут не указано, что право возникает с момента госрегистрации.

и мы не говорим об оказании коммуслуги.
Речь о пользовании РЕСУРСАМИ.
Если СПК зарегистрирован с целями управления эксплуатацией нежилого фонда, то с какой радости он занимается ресурсоснабжением.
И по членам СНП.
Инициируйте проверку исполнения норм ФЗ-66 о б условиях членства в СПК ( НА ПРЕДМЕТ НАЛИЧИЯ У СПК ТЕРРИТОРИИ И нахождения участков членов СПК на территории СПК) Если условия не исполняются , то в наличии ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА, маскирующая плату за ресурсы.

И на каком основании существующая система водоснабжения, являющаяся ЕДИНЫМ ОБЪЕКТОМ - признана не системой центрального водоснабжения? Есть результаты экспертизы?
Опротестовывайте в вышестоящей инстанции и упирайте на бездействие при рассмотрении вопросов энергоснабжения населения.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 дек 2017, 23:02

Kaluga писал(а):
25 дек 2017, 22:55
Дело в том, ...
У вас акцент ставится на организацию водоснабжения членов на территории СНО, а вы ставьте вопрос об энергоснабжении ( водоснабжении) на территории городского поселения.
в связи с отсутствием понятия территория сно и территориального объекта, являющегося указанной территорией.
ГПЗУ , подтверждающего наличие территории сно нет.
При этом в наличии невнятная риторика министерства на тему несуществующего объекта и оправдания причин своего бездействия.

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 25 дек 2017, 23:06

Переписка со власть имущими не приносит результатов. Они не хотят возлагать на себя принятие решений по спорной ситуации, поэтому все отправляют в суд. Скорее всего придется готовиться к защите своих интересов в суде. В этом случае необходимо правильно поставить требование к НКО в суде, в котором НКО - ответчик, гражданин - истец. Предполагаемое требование истца - восстановить подачу воды (водоснабжение) на его участок. Понимаю, что НКО будет сопротивляться, отказываться, что оно не гарантирующий поставщик, не ресурсоснабжающая организация, не поставщик коммунальных ресурсов. Как правильно поставить требование к НКО, чтобы восстановить подачу воды и передать скважину муниципалам?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 дек 2017, 00:01

Kaluga писал(а):
25 дек 2017, 23:06
Переписка со власть имущими не приносит результатов. Они не хотят возлагать на себя принятие решений по спорной ситуации, поэтому все отправляют в суд.
А ваше право либо третировать их своими обращениями и заявлениями о бездействии.
либо послушно идти в суд и уповать на личное мнение судьи.
Хотя нужно попробовать перевести вопрос на уровень депутатов.
и через обращения депутатов ( депутатские запросы) организовать лоббирование своих интересов.
При этом инициацию запросов о членстве в СПК вам провести нужно обязательно и по-возможности быстро.
Сразу делайте запросы в ОМСУ на предмет наличия ГПЗУ территорий СНО, территории СПК..., прав на з\у на котором расположен водозабор, инициируйте расследование соблюдения санпина по санзоне и водопроводу.
Поднимите вопрос оказания услуг СПК, скрытым под видом членских взносов.
Логика такая. СПК транспортирует воду по трубопроводу гр А и прикрывает свою деятельность по добыче, транспортировке и реализации ресурса членскими взносами. При этом отсутствует решение ОСЧ СПК о причинах, по которым СПК направляет ресурс указанному члену, хотя использование данного ресурса должно производиться для достижения целей, в связи с которыми был образован СПК.
По факту ресурс направляется для использования не для достижения целей при создании СПК. а для использования в личных интересах гражданина, собственника земельного участка, не принадлежащего СПК.
Таким образом гражданско-правовые отношения маскируются членскими, а СПК как минимум получает неосновательное обогащение от неуплаты налога на доходы от коммерческой деятельности некоммерческой организации.
Имеете право в налоговую заявить о признаках правонарушения.
В этом случае необходимо правильно поставить требование к НКО в суде, в котором НКО - ответчик, гражданин - истец.
а вы подключите депутата к организации депутатского запроса на тему отсутствия желания ОМСУ решать вопрос водоснабжения населения.
Попробуйте это ДО обращения в суд. Пусть депутат делает запросы в прокуратуру, следственный комитет, Общество защиты прав потребителей...
Предполагаемое требование истца - восстановить подачу воды (водоснабжение) на его участок. Понимаю, что НКО будет сопротивляться, отказываться, что оно не гарантирующий поставщик, не ресурсоснабжающая организация, не поставщик коммунальных ресурсов. Как правильно поставить требование к НКО, чтобы восстановить подачу воды и передать скважину муниципалам?
вы должны поставить вопрос так: на каком праве СПК захватило водозабор, созданный на целевые взносы членов садоводческих организаций и монополизировало право на распоряжение ресурсами, оттеснив ОМСУ от выполнения обязанностей по ФЗ-131 по водоснабжению населения?
И вот на этом праве вы требуете от прокуратуры ответа, от следственного комитета, от ОСУ и не возражаете присоединиться к их иску в суд к ПСК.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 дек 2017, 11:37

А если пойти путем заявления прав на скважины, водопровод и ресурсы через суд. Если до сих пор это имущество не приватизировано, а это единый недвижимый комплекс, то что мешает его приватизировать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 дек 2017, 19:21

Pogranichnik писал(а):
26 дек 2017, 11:37
А если пойти путем заявления прав на скважины, водопровод и ресурсы через суд.
Кто должен заявлять?
И кто оспаривает право граждан на созданное на их средства имущество?

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 26 дек 2017, 19:52

Интересно получается анализировать дискуссию. Наши подходы совпадают, хотя мы не сговаривались.
Действительно, подключение депутата - тоже в нашей программе. Передали ему документы. Пообещал организовать встречу и с зам. Городского Головы - Начальником управления городского хозяйства, и с прокурором города. Это уже в новом году. Но для начала, требуется поставить правильные акценты для встреч. Об этом и предупреждал депутат. Для начала, думаю организовать встречу с муниципалитетом, чтобы обозначить проблему на его территории и предложения (пожелания) по разрешению ситуации. Заручиться поддержкой при судебном разбирательстве (если до того дойдет). Известить, что планируется визит с этой-же проблемой к прокурору. Далее с аналогичными жалобами - предложениями к прокурору с требованиями защитить права граждан. Как правильно поставить вопросы - это было для нас проблематично. Депутат так и спрашивал "Скажите, чего Вы хотите?" Ответ типа "Хотим воды на участке", понятно, что не подходит. Нужно конкретное предложение. Одно из предлагаемых депутатом - передать скважины в муниципалитет. Предложения Kommandorа - очень интересны. Будем их прорабатывать, осмысливать.
А если пойти путем заявления прав на скважины, водопровод и ресурсы
Чтобы начать этот путь необходим, как минимум, "доступ" к скважине, которого нет. Следующая проблема, которая была озвучена одним из уважаемых "старейшин" из СНТ, это - ФИНАНСЫ. Чтобы начать действия необходимы средства, которые сейчас аккумулированы у НКО. За "свои" средства мы это не потянем. К тому-же если по электричеству, у нас была большая команда, то после получения договора ЭС, многие просто вырыли колодцы, благо их местоположение позволяло. Мы обсчитывали начало процесса - восстановление документов на скважину (одну). Это тянет ок. 100т.р. (только восстановить паспорт). Да, и на что заявлять права, если их никто не оспаривает. НКО только при встречах заявляет гражданам, что это все их "кровно нажитое". А когда приходят проверяющие органы, то "я - не я, и лошадь - не моя". Это уже проходили.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 дек 2017, 21:21

Kaluga писал(а):
26 дек 2017, 19:52
Интересно получается анализировать дискуссию. Наши подходы совпадают, хотя мы не сговаривались.
Действительно, подключение депутата - тоже в нашей программе. Передали ему документы. Пообещал организовать встречу и с зам. Городского Головы - Начальником управления городского хозяйства, и с прокурором города. Это уже в новом году. Но для начала, требуется поставить правильные акценты для встреч. Об этом и предупреждал депутат. Для начала, думаю организовать встречу с муниципалитетом, чтобы обозначить проблему на его территории и предложения (пожелания) по разрешению ситуации. Заручиться поддержкой при судебном разбирательстве (если до того дойдет). Известить, что планируется визит с этой-же проблемой к прокурору. Далее с аналогичными жалобами - предложениями к прокурору с требованиями защитить права граждан. Как правильно поставить вопросы - это было для нас проблематично. Депутат так и спрашивал "Скажите, чего Вы хотите?" Ответ типа "Хотим воды на участке", понятно, что не подходит. Нужно конкретное предложение. Одно из предлагаемых депутатом - передать скважины в муниципалитет. Предложения Kommandorа - очень интересны. Будем их прорабатывать, осмысливать.
Здесь вы можете заинтересовать ОМСУ процедурой госзаказа на оказание услуги снабжения населения водой.
Кстати, мы не выяснили - питьевой или технической.
Отсюда стоимость за куб воды.

А если пойти путем заявления прав на скважины, водопровод и ресурсы
Чтобы начать этот путь необходим, как минимум, "доступ" к скважине, которого нет. Следующая проблема, которая была озвучена одним из уважаемых "старейшин" из СНТ, это - ФИНАНСЫ. Чтобы начать действия необходимы средства, которые сейчас аккумулированы у НКО. За "свои" средства мы это не потянем. К тому-же если по электричеству, у нас была большая команда, то после получения договора ЭС, многие просто вырыли колодцы, благо их местоположение позволяло. Мы обсчитывали начало процесса - восстановление документов на скважину (одну). Это тянет ок. 100т.р. (только восстановить паспорт). Да, и на что заявлять права, если их никто не оспаривает. НКО только при встречах заявляет гражданам, что это все их "кровно нажитое". А когда приходят проверяющие органы, то "я - не я, и лошадь - не моя". Это уже проходили.
тут сначала идёт речь о б общей долевой собственности граждан, участвовавших посредством участия в СТ в создании общего имущества в виде единого комплекса водоснабжения населения зоны для ведения садоводства.
Потом участники общей собственности заключают договор управления ОИ и далее понятно...

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 26 дек 2017, 22:15

Кстати, мы не выяснили - питьевой или технической.
Это к категории качества воды, а оно (качество) подтверждается анализом в лаборатории. Нам прямого доступа к выходу из ствола скважины нет. А по пути (трубопроводу) - уже другие примеси, зависящие от различных причин. Про тариф на "эту воду" - это учет затрат (дополнительно к имеющимся) на приведение показателей качества воды до норм. Но разрез глубин скважин показывает, что они забирают воду из срезов, предназначенных для централизованного водоснабжения города. Это проявится при оформлении (восстановлении) паспорта скважины.
Потом участники общей собственности заключают договор управления ОИ и далее понятно...
Нам с Вами и др. адекватным гражданам - понятно, но в конкретном случае, на граждан морально воздействует НКО, у которого "видения" как у Любопытного по электроснабжению. Так что понятное нам не выгодно НКО, которое сейчас имеет бесконтрольное движение денежных средств. Отняв бесконтрольную перепродажу ЭЭ, теперь отнимаем бесконтрольную продажу воды. Понимаете, как снизится неконтролируемая прибыль? Это практически война на выживание нынешних доходов НКО. Поэтому, многие не хотят в драку ввязываться. Тем более, такая реакция правоохранительных органов. К стати, НКО заявляет о членстве ок 600 чел и еще ок 300 "не определившихся" вроде нас. Вот такой расклад средств.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 дек 2017, 22:47

Kaluga писал(а):
26 дек 2017, 22:15
Кстати, мы не выяснили - питьевой или технической.
Это к категории качества воды, а оно (качество) подтверждается анализом в лаборатории. Нам прямого доступа к выходу из ствола скважины нет. А по пути (трубопроводу) - уже другие примеси, зависящие от различных причин.
У вас КОМПЛЕКС, который в настоящее время разрушен.
И качество воды определяется комплексно. И около устья скважины и при раздаче из самой дальней точки.

Но разрез глубин скважин показывает, что они забирают воду из срезов, предназначенных для централизованного водоснабжения города.
это не значит, что вода не требует доведения ( очистки) до состояния "питьевой"
но может помешать эксплуатации как летнего водопровода, используемого для полива.
К стати, НКО заявляет о членстве ок 600 чел и еще ок 300 "не определившихся" вроде нас. Вот такой расклад средств.
ну так и запросите о наличии территории НКО.
Отсутствие позволит говорить о притворности сделки по вступлению в члены.

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kaluga » 27 дек 2017, 19:50

Про качество воды и территорию НКО - понятно.
Мне было важно сверить направления наших действий. Теперь вижу, что вектор правильный. Отдельно спасибо за акценты, которые надо ставить в дальнейших шагах. До января все равно, ничего не произойдет. Как появятся вопросы, результаты - отпишусь.

elena-alena
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 22:42

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение elena-alena » 21 апр 2018, 22:55

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение по поводу ситуации в нашем СНТ. Ситуация следующая: есть садоводы, проживающий на дачах круглый год. Поливная система функционирует только в дачный сезон, вода не питьевая,поэтому "зимующие" пробурили себе скважины и требуют отрезать их от водопровода и не брать с них целевые взносы на ремонт и обслуживание поливной системы. С целевыми взносами всё ясно, на собрании утвердили, должны платить. Но как быть с заявлениями? Отвечать что-то надо? Если их отрезать, то будет ли у них основание идти в суд и мотивированно отказываться от уплаты взносов?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 апр 2018, 23:06

Ну так и отрежьте. Какие проблемы? А зачем навязывать людям услуги и ресурсы, в к-х они не нуждаются. Соответственно, за воду и за пользование водопроводом брать с них деньги нельзя.
И ещё. Целевые взносы собираются для СОЗДАНИЯ, ПРИОБРЕТЕНИЯ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, к-е затем оформляется в собственность граждан - членов (ст. 1 и 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г.). Поэтому у вас не целевые взносы, а членские на содержание имущества СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»