Крымские (электро)страсти :)...

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июн 2021, 19:00

А давайте Вы будете цитировать и спрашивать корректно?
А то Вам лень, а мне надо скакать по вопросам-ответам. Имейте совесть.
Flibuster » 11 минут назад
Milita писал(а): ↑
1. Что за План организации СНТ ТСН?
Это кому вопрос? - Я не отвечу (да и не нужна нам эта инфа)
Если хотите научиться ВИДЕТЬ, а не только СМОТРЕТЬ, то давайте здесь МЫ будем решать, какая инфа нужна?
В приложении к Межевому плану имеется ссылка на некий План организации СНТ. Это может быть старая Схема расположения участков землеотвода СТ. Распоряжением ОМСУ Ваш участок (:104) расположен «в границах СТ»)
Надо ВИДЕТЬ старую схему.

Извольте откорректировать:
цитата - ответ
цитата - вопрос....
У меня нет времени скакать по тексту туда-сюда.

Flibuster
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:00

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Flibuster » 29 июн 2021, 19:11

Milita писал(а):
29 июн 2021, 19:00
А давайте Вы будете цитировать и спрашивать корректно?
А то Вам лень, а мне надо скакать по вопросам-ответам. Имейте совесть.
Не то, что бы лень, но система не дает выдергивать цитату из ответа. Пока так приноровился, хотя самому больше нравится как Вы хотите.
Щаз попробую...

Flibuster
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:00

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Flibuster » 29 июн 2021, 19:18

Flibuster писал(а):
29 июн 2021, 18:26
Milita писал(а):
29 июн 2021, 17:09
...
1.
Что за План организации СНТ ТСН?
Это кому вопрос? - Я не отвечу (да и не нужна нам эта инфа)
2.
Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
Как Вы это увидели? И в п.6 Вы утверждаете обратное (см подчеркнутое). Как совместить?
3.
Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ),
Как увидели? - научите смотреть)).
4.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.
Научите, как увидеть?
5.
Ваш участок можно найти на схеме расположения в межевом плане?
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
Нет, нельзя, т.к. его там нет. Я Вам скинул картинку (вдогонку) на укродокументе (зовнишние межи), обозначив уч-к цифрами 103-1. Видели?
6.
По схеме границ землеотвода СТ, - разговор предстоит отдельный.
Границы установлены на местности ИЗНАЧАЛЬНО.
А как понимать п 2 с т.зр. подчеркнутого утверждения?

Дополнительно по п.3: насчет "спать спокойно", в частности по ОЭСХ. Допустим, в кадастре не видно (и Вы растолкуете как это увидеть). Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом. О которой знает и СО, и ГП (поставщик), и которая проходит у СО по каким-то документам (иначе бы не подключили). И, вероятно, эти документы официальные. А то, что они не поставлены на кадастр, это внутренние проблемы СНТ, но не СО, который будет требовать от меня "Согласование"... ась))?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июн 2021, 20:31

Можно было тупо отредактировать Ваш предыдущий пост…а я бы свой – удалила.
Flibuster писал(а): ↑
Milita писал(а): ↑
Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
Как Вы это увидели?
В соответствии с Техзаданием производилась инвентаризация «ЗОП», а не всего земельного надела.
Внешние границы землеотвода не уточнялись на местности.
И в п.6 Вы утверждаете обратное (см подчеркнутое). Как совместить?
Земельный надел закреплён в 1994 г. на праве пользования за Садоводческим товариществом.
В России отсутствует такое регистрационное действие как «перерегистрация» (ФЗ № 129-ФЗ от 08.08.2001 г «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
В России право ПОЛЬЗОВАНИЯ упразднено.
ТСН могут создать лишь СОБСТВЕННИКИ имущества, расположенного в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории ведения садоводства.
ФЗ № 217-ФЗ декларирует право общей долевой собственности граждан на участок общего назначения.
Я не усматриваю правовой основы (Акта ОМСУ) о прекращении права пользования СТ на ВЕСЬ земельный надел и закрепления ЗУОН в общую долевую собственность граждан. Как минимум, для этого необходимо ПИСЬМЕННОЕ волеизъявление КАЖДОГО собственника.
То есть – перехода прав от СТ к долевой собственности граждан на ЗУОН «в границах территории» – не произведено.
И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИЧЕГО ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ),
Как увидели? - научите смотреть)).
Запросто. Закажите на сайте госуслуг Росреестра 2 КПТ по кадастровым номерам.
Там отображена инфа обо ВСЕХ объектах на территории кварталов.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.
Научите, как увидеть?
По акту согласования границ со смежными землепользователями.
По схеме границ землеотвода СТ, - разговор предстоит отдельный.
Границы установлены на местности ИЗНАЧАЛЬНО.
А как понимать п 2 с т.зр. подчеркнутого утверждения?
До конца переходного периода ч. 28 ст 54 признаёт эти внешние границы. Однако необходимо территорию приводить в соответствие с нормами ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ. Обязанности никто не снимал…до конца переходного периода.
То есть, прежде всего, необходимо оформить и утвердить ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.
Уточнить координатную базу ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ границ. Проложить Красные линии и т.д.
Ну и определиться с субъектным составом правообладателей ЗУОН.
Вот тогда это будут полноценные внешние границы территории ведения садоводства.
Остальное - после. устала.

Flibuster
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:00

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Flibuster » 30 июн 2021, 00:17

Milita писал(а):
29 июн 2021, 20:31
В России отсутствует такое регистрационное действие как «перерегистрация» (ФЗ № 129-ФЗ от 08.08.2001 г «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
Не придирайтесь к словам. Я назвал перерегистрацией, а ЮЛ регистрировались, как новые, только в Уставах прописывали свое правопреемство (кто хотел).
Milita писал(а):
29 июн 2021, 20:31

Запросто. Закажите на сайте госуслуг Росреестра 2 КПТ по кадастровым номерам.
Там отображена инфа обо ВСЕХ объектах на территории кварталов.
Вот так запросто Вы, в промежутках между ответами заказали 2 КПТ (расшифруйте, плз, для недогадливых)) и увидели, что за душой ничего нет? Вы меня совсем за Буратино держите))? Признавайтесь, как увидели (можно в личку)!!!!
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…
По акту согласования границ со смежными землепользователями.
Остальное - после. устала.
И от таких сжатых (читай - непонятных) ответов устали)))? В "акте согласования" (который в конце) там, где согласование через газету? Но как Вы различили невостребованные от брошенных?
Прошу осветить вопрос подробней и - как пример - указать номера этих уч-ков (можно в личку, даже нужно).
Спсбо.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2021, 06:12

Flibuster » Сегодня, 02:17
Milita писал(а): ↑
Вчера, 22:31
В России отсутствует такое регистрационное действие как «перерегистрация» (ФЗ № 129-ФЗ от 08.08.2001 г «О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
Не придирайтесь к словам. Я назвал перерегистрацией, а ЮЛ регистрировались, как новые, только в Уставах прописывали свое правопреемство (кто хотел)
.
"ХОТЕТЬ" - НЕ ВРЕДНО. Но от одних "хотелок" ТСН не образуется.
Что означает «прописали»? Вы думаете, что, «прописав» в Уставе, что ТСН зарегистрировано, как вновь образованное юрлицо..то СТ автоматически преобразуется в ТСН? А куда подевалось СТ?

Это в России называется РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ в форме преобразования.
• Должно быть Решение ОСЧ СТ о проведении процедуры реорганизации в форме преобразования и утверждении Изменений в Устав СТ № 1;
• Соответственно (при наличии кворума на ОСЧ)- граждане (бывшие члены СТ) – являются УЧРЕДИТЕЛЯМИ вновь образованного юрлица и фигурируют в заявке по форме Р17001 в статусе учредителей;
• Составляется ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ на имущество, созданное в виде объектов, с постановкой на кадастровый учёт и зарегистрированное в праве собственности либо юрлица (ИОП), либо в долевой собственности граждан (ОИ)
• ИФНС принимает решение о ЛИКВИДАЦИИ СТ и регистрации НОВОГО юрлица.
Организационно-правовая форма юрлица фиксирует СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества (либо ИОП, либо ОИ) и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
То есть, либо:
* формирование ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (способ использования – содержание и обслуживание в рамках членских отношений),
Либо:
• Формирования ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (граждане принимают решение о создании ТСН, которому делегируют право управления ДОЛЯМИ В ПРАВЕ НА ИМУЩЕСТВО)
А у Вас в «ТСН» какое имущество СОЗДАНО?
Или ЧЕМ «управляет» Ваше ТСН?

У него отсутствует право даже на участок проездов и НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА В ГКН НЕ ЧИСЛИТСЯ.
Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом
Коммандор прав. Трансформаторную подстанцию надо поставить на учёт в Росреестре…без кадастрирования…а лучше – Единым имущественным комплексом…вместе с проводами-столбами-бирюльками…кадастрирование не требуется.

Ну и какое же Вам «правопреемство»?- без передаточного акта на имущество или разделительного баланса?
Вот поэтому Ваше «ТСН» - одно недоразумение – так ОДНО НАЗВАНИЕ – ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.

Я просила представить:
• Опись регистрационного дела ТСН
• Выписку из ЕГРЮЛ
• 2-4 листа Устава ТСН.
В ответ – ИГНОР. Чего же Вы от нас хотите?
Вот так запросто Вы, в промежутках между ответами заказали 2 КПТ и увидели, что за душой ничего нет? Вы меня совсем за Буратино держите))?
Да как Вам сказать…чтоб не обидеть?
Скорее – за Пьеро.
Не задавайте детских вопросов. «ВИДЕТЬ» Вы ещё не научились, но ЧИТАТЬ-ТО не разучились? - кадастровый инженер формировал межевой план на основе 2-х КАДАСТРОВЫХ ПЛАНОВ ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛОВ (КПТ) И выводы изложил в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…
По акту согласования границ со смежными землепользователями.
В "акте согласования" (который в конце) там, где согласование через газету? Но как Вы различили невостребованные от брошенных?
Кстати, если Вы утверждаете, что спорный участок находится за пределами границ землеотвода СТ, - но в Акте согласования границ я не усмотрела фамилии Елисеева.
ПОВТОРНО прошу обозначить местоположение спорного участка на Ситуационном плане Межевого дела и скинуть мне картинку.Меня интересует не местоположение участка относительно землеотвода СТ, а относительно "территории садоводства"
Прошу осветить вопрос подробней и - как пример - указать номера этих уч-ков (можно в личку, даже нужно).
А мы не слишком отклонились от темы?
Читайте внимательно акт согласования. Он тоже не от фонаря выполнен.
Задача-то была поставлена: определить принадлежность участка территории ведения садоводства.
Никакой «территории», в соответствии со ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ - НЕ СОЗДАНО. Поэтому и утверждать о принадлежности участка НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.
Последний раз редактировалось Milita 01 июл 2021, 05:30, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2021, 06:36

Флибустьер:
Дополнительно по п.3: … в частности по ОЭСХ.
Допустим, в кадастре не видно (и Вы растолкуете как это увидеть)
Закажите КПТ по электронке....если деньги некуда девать...
поскольку кадастровый инженер уже заказал и не нашёл.
Там должна быть информация – «ОЭСХ» с кадастровым номером.
Если не найдёте – «звиняйте…бананов не ростим…»
Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом. О которой знает и СО
Откуда уверенность, что – «знает»? – ни хрена СО не знает.
Договор электроснабжения заключается с СОБСТВЕННИКОМ имущества или с законным ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
СО считает СНТ априори «ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ»…без всяких оснований…и не задаёт лишних вопросов.
Запросите в СО информацию о номере и дате технических условий, а также АТП ЭПУ или ОЭСХ юрлица или АРБП и ответственности за эксплуатацию.
и ГП (поставщик), и которая проходит у СО по каким-то документам (иначе бы не подключили).
И, вероятно, эти документы официальные.
Чего гадаете на кофейной гуще? – запросите Договор электроснабжения между ГП и ТСН со всеми приложениями.
Любопытно взглянуть.
А то, что они не поставлены на кадастр, это внутренние проблемы СНТ, но не СО, который будет требовать от меня "Согласование"... ась))?в
Ну и не Ваши проблемы - это точно. Чего Вы за них всех так переживаете?
Ну так в ответку и задайте вопрос:
На каком основании СО требует документы, не предусмотренные нормативными актами? –
поскольку это – ИЗЛИШНИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
СО не вправе чего-то требовать сверх положенного.
И жалобу в прокуратуру о нарушении СО правил недискриминационного доступа.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2021, 08:06

Milita писал(а):
29 июн 2021, 20:31

ТСН могут создать лишь СОБСТВЕННИКИ имущества, расположенного в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории ведения садоводства.
Закон подобного не оговаривает
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества

1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования.
2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания.
3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества.
4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора), открытии банковского счета (банковских счетов) товарищества.
(в ред. Федерального закона от 25.05.2020 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
6. Количество учредителей товарищества не может быть менее семи.
7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами.
8. В течение месяца со дня государственной регистрации товарищества его члены, которые приобрели членство в товариществе в соответствии с частью 7 настоящей статьи, должны в письменной форме представить председателю товарищества или иному уполномоченному члену правления товарищества сведения, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона.


То есть могут собраться любые 7 человек и с соблюдением обязательных требований перечисленных в ст 10 учредить ТСН.
Либо в силу действия закона ТСН может стать ЛЮБАЯ организация, учреждённая гражданами для целей ведения садоводства или огородничества или дачного хозяйства -до момента принятия ФЗ-217.
При том, что ГК РФ ( до момента принятия ФЗ-217) ограничил создание гражданами
организаций для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства формами союзов( ассоциаций) и некоммерческих потребительских кооперативов.
Ну и нельзя отрицать возможность создания организации путём реорганизации из организации другой формы.
ФЗ № 217-ФЗ декларирует право общей долевой собственности граждан на участок общего назначения.
Это с одной стороны и только для случая, когда подобное имущество приобретено или создано после вступления в силу ФЗ-217
Вот норма:Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования

1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

А для всех остальных случаев законе присутствует и другая вероятность наличия права на участок общего назначения:
3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
Но всё это только при наличии земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2021, 08:43

Kommandor » 30 минут назад
Milita писал(а): ↑Вчера, 22:31
ТСН могут создать лишь СОБСТВЕННИКИ имущества, расположенного в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории ведения садоводства.
Закон подобного не оговаривает
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества
Но оговаривает ГК РФ:
Товарищество собственников недвижимости (ТСН) — организационно-правовая форма некоммерческих организаций. Согласно части первой Гражданского кодекса РФ это «добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами» (п. 1 ст. 123.12).
С появлением ТСН нормы, регулирующие деятельность товарищества собственников жилья (ТСЖ), не отменяются. Деятельность ТСЖ по-прежнему основывается на жилищном законодательстве — Жилищном кодексе РФ (его нормы выступают специальными по отношению к общим положениям гражданского законодательства о ТСН).
В соответствии с законодательством РФ в устав ТСН следует включать данные:
• о его наименовании, содержащем словосочетание «товарищество собственников недвижимости»;
• его местонахождении;
• предмете и целях деятельности этого товарищества;
• составе и компетенции его органов;
• порядке принятия решений такими органами, в том числе по проблемам, решения по которым принимаются единогласно либо квалифицированным большинством голосов;
• другой информации, предусмотренной законом.
Товарищество не отвечает по обязательствам своих членов, а последние не отвечают по обязательствам ТСН. ТСН может быть преобразовано в потребительский кооператив по решению собственных членов.
Поэтому я полагаю, что ПОЛЬЗОВАТЕЛИ (либо хотя бы законные ВЛАДЕЛЬЦЫ) недвижимости -
НЕ МОГУТ УЧРЕДИТЬ ТСН.
Потому как не обладают полномочиями РАСПОРЯЖЕНИЯ правами на чужое (либо неоформленное) имущество.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2021, 23:45

Вы пишите что есть норма ГК РФ, а сами цитируете чей то комментарий.
Сколько раз вас просили не выдавать чужой бред за норму закона.
А вам проще произдеваться над оппонентами, чем процитировать закон.
Хотя было бы что цитировать

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 01 июл 2021, 08:41

ОПФ "ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ" говорит само за себя:
СОБСТВЕННИКОВ, а не пользователей, владельцев, арендаторов, оперативных управляющих, обладателей сервитута и т.д.
могут СОЗДАТЬ ТСН. То есть - УЧРЕДИТЬ.
Поэтому СОЗДАТЬ ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА и утверждать о принадлежности своих участков этой территории
имеют возможность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственники и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО учредители ТСН.
Так написан закон ФЗ № 217-ФЗ.
А что там кто-то надумывает в своих интерпретациях, - к делу отношения не имеет.
Для СНТ, зарегистрированных до вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ, имеют значение следующие существенные факторы:
* Создана ли организация "для ведения садоводства" (является ли потребительским кооперативом, либо ассоциацией)
* Созданная и утверждённая планировочная документация на территорию ведения садоводства;
* Наличие 100% участков в собственности граждан;
* Наличие созданных в виде объектов ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА и зарегистрированных в долевой собственности граждан;
* В случае ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в собственности потребительского кооператива, объектов ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, - фактор наличия УЧРЕДИТЕЛЕЙ в лице граждан (100%).
При наличии перечисленных факторов, - в соответствии со ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ, -
РЕОРГАНИЗАЦИЯ В ТСН - НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Все остальные организации БЕЗОГОВОРОЧНО подлежат ЛИКВИДАЦИИ, либо приведению хозяйственной и административной деятельности в соответствие нормам законов, с последующим проведением процедуры реорганизации в форме преобразования.
(кстати, по какой форме заявки? - Р 17 001 вроде бы как отменили?)
ИМХО.

Flibuster
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:00

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Flibuster » 01 июл 2021, 09:57

Milita писал(а):
01 июл 2021, 08:41
Для СНТ, зарегистрированных до вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ, имеют значение следующие существенные факторы:
Алё, камрады, Вас не слишком унесло в сторону? Вы, Милита, начали о РЕОРГАНИЗАЦИИ, Коммандор подхватил и вы (вдвоем) ушли в какой-то флуд.
А потому, что Вы изначально в этой "песне" неправильную "ноту" взяли. Применительно к крымским ЮЛ, вкл ТСН, нельзя говорить о реорганизации, ибо мы были зарегистрированы в др гос-ве и входили в юрисдикцию РФ как новые ЮЛ. Где здесь реорганизация? При этом, нам дали некую поблажку (6-ФКЗ и другие з-ны), напр, те кто осуществлял лицензионную деят, могли еще полгода работать под укролицензией.
Применительно к СТ это выглядело так - нам нужно было привести свою организационную форму в соответствии с российским законодательством. И для СТ "Мираж" (переходим от общего к частному) достаточно было написать Устав, соответствующий российским ТСН, указать правопремником какого СТ мы являемся и - вуа-ля)) - было СТ стал ТСН. Разумеется, этот устав утвердить на ОСЧ (и все члены на тот мом-т явл учредителями).
Последний раз редактировалось Flibuster 01 июл 2021, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Flibuster
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:00

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Flibuster » 01 июл 2021, 10:50

Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
1. А у Вас в «ТСН» какое имущество СОЗДАНО?
Или ЧЕМ «управляет» Ваше ТСН?

У него отсутствует право даже на участок проездов и НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА В ГКН НЕ ЧИСЛИТСЯ.
2.
Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом
Коммандор прав. Трансформаторную подстанцию надо поставить на учёт в Росреестре…без кадастрирования…а лучше – Единым имущественным комплексом…вместе с проводами-столбами-бирюльками…кадастрирование не требуется.
3. Ну и какое же Вам «правопреемство»?- без передаточного акта на имущество или разделительного баланса?
Вот поэтому Ваше «ТСН» - одно недоразумение – так ОДНО НАЗВАНИЕ – ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.
1. Вопросы правильные, но они укряют лишь руководство ТСН (мол, упустили), но не лишают ТСН того имущества, которое имеется.
2. И сами отвечаете на п.1 - надо поставить на учет. Т.е. руководство ТСН, осознавшее Ваши вопросы, поставит на учет и майно появится.
3. И правопреемство здесь сыграет свою роль: не было передаточного акта (не оформлен еще с укровремен), а щаз оформили (в бухучете все это майно проведено) - и появился.
Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
Я просила представить:
• Опись регистрационного дела ТСН
• Выписку из ЕГРЮЛ
• 2-4 листа Устава ТСН.
В ответ – ИГНОР.
И почему сразу игнор? Я просто не могу этого сделать, т.к. у меня нет этих документов.
Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
- кадастровый инженер формировал межевой план на основе 2-х КАДАСТРОВЫХ ПЛАНОВ ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛОВ (КПТ) И выводы изложил в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ.
Я правильно понимаю, 2КПТ это 91:04:007001:3 и :4? Пояснит. записка аж на 57 л, укажите на каких листах (стр) смотреть-читать эти выводы?
Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
В "акте согласования" (который в конце) там, где согласование через газету? Но как Вы различили невостребованные от брошенных?
Кстати, если Вы утверждаете, что спорный участок находится за пределами границ землеотвода СТ, - но в Акте согласования границ я не усмотрела фамилии Елисеева.
[/quote]
Не понимаю я Вашей логики:
1. Нет ответа на мои вопросы (через газету это и есть брошенный?)
2. А как эту ФИО можно усмотреть внутри акта, если она находится за пределами границ (а, значит, и акта)?
Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
ПОВТОРНО прошу обозначить местоположение спорного участка на Ситуационном плане Межевого дела и скинуть мне картинку.Меня интересует не местоположение участка относительно землеотвода СТ, а относительно "территории садоводства"
Не понимаю, чем "землеотвод СТ" отличается от "территории садоводства"?
Я же скинул картинку на "зовнишних межах", что не так?
Milita писал(а):
30 июн 2021, 06:12
Прошу осветить вопрос подробней и - как пример - указать номера этих уч-ков (можно в личку, даже нужно).
А мы не слишком отклонились от темы?
Читайте внимательно акт согласования. Он тоже не от фонаря выполнен.
Не слишком. Перечислите эти уч-ки (в личку) и тогда я пойму (на примере) КАК читать. ПОЖАЛУЙСТА, выполните мою просьбу.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 01 июл 2021, 14:33

Flibuster » 38 минут назад
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 10:41
Алё, камрады, Вас не слишком унесло в сторону? Вы начали о РЕОРГАНИЗАЦИИ, Коммандор подхватил и вы (вдвоем) ушли в какой-то флуд.
С эпитетами тут поосторожнее.
А то Вы уже высказывали пожелания Администратору сайта удалить земельную тему.
А сейчас вошли во вкус и запрашиваете разъяснения по земельным вопросам, далёким от элснаба.
А потому, что Вы изначально в этой "песне" неправильную "ноту" взяли.
И здесь попали впросак. У меня музыкальное образование (пианистка Кэт) и абсолютный слух.
Применительно к крымским ЮЛ, вкл ТСН, нельзя говорить о реорганизации, ибо мы были зарегистрированы в др гос-ве и входили в юрисдикцию РФ как новые ЮЛ.
Тем не менее, в качестве аргумента приводите Акт о праве пользования на землю в ранее возникшем праве от 1994 г. САДОВОДЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА.
«Новые» ЮЛ – это по-Вашему – товарищества СОБСТВЕННИКОВ недвижимости?
А чего из «собственности» есть у ТСН?
Чьими правами, собственно, УПРАВЛЯЕТ ТСН?
ТСН - ЭТО НЕКОММЕРЧЕСКАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ.
А Межевой план на «ЗОП» - за чей счёт оформлялся? – если не секрет?
И каким способом (процедурой) право ПОЛЬЗОВАНИЯ землёй перешло от СТ к ТСН?
Где здесь реорганизация?
И я о том же.
При этом, нам дали некую поблажку (6-ФКЗ и другие з-ны), напр, те кто осуществлял лицензионную деят, могли еще полгода работать под укролицензией.
На здоровье. Россия – щедрая душа.
Применительно к СТ это выглядело так - нам нужно было привести свою организационную форму в соответствии с российским законодательством.
Ну так и приводили бы:
1. Определились бы для начала, что есть из имущества
2. Создали в виде объектов
3. Определились бы с правосубъектностью (создали РЕЕСТР правообладателей)
4. Планировочку там…по упрощённой системе – оформление ПОЗТ
5. «ЗОП» оформили бы в долевую собственность граждан (хоть что-то было бы из имущества в собственности)
6. А там, глядишь и порешали бы, какой вариант (способ управления) ИЗБРАТЬ:
- ТСН
- ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ
- НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН (без юрлица)
А то Вы сразу: «А отец, говорю, у меня - ГЕНЕРАЛ»! (В.С. Высоцкий)
И для СТ "Мираж" (переходим от общего к частному) достаточно было написать Устав, соответствующий российским ТСН, указать правопремником какого СТ мы являемся и - вуа-ля)) - было СТ стал ТСН.
О как!
Правопреемство у Вас от ЧЕГО-К-ЧЕМУ? НА ЧТО? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ?
В основе любой ОПФ – НАЛИЧИЕ ИМУЩЕСТВА И ПРАВА НА ИМУЩЕСТВО!
То есть УТВЕРДИТЬ права и обязанности ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ? (если ничего нет)
А не сакральные буковки «ТСН».
Вновь образованные вы наши!
Разумеется, этот устав утвердить на ОСЧ (и все члены на тот мом-т явл учредителями).
В смысле? И в ЕГРЮЛ фигурирует список учредителей?
Или так…подразумевается?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Крымские (электро)страсти :)...

Непрочитанное сообщение Milita » 01 июл 2021, 15:34

Flibuster » Сегодня, 12:50
Milita писал(а): ↑
Вчера, 08:12
1. А у Вас в «ТСН» какое имущество СОЗДАНО?
Или ЧЕМ «управляет» Ваше ТСН?
У него отсутствует право даже на участок проездов и НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА В ГКН НЕ ЧИСЛИТСЯ.
Тогда с какой целью создано ТСН?
Логичнее было обратиться к Властям с заявлением, что по ориентировочному месту расположения бывшего СТ «Мираж» обнаружено имущество, собственник которого не известен, в виде (типа):
• 50-ти бетонных электроопор;
• 2000 метров провода СИБ, такого-то сечения
• 3 ЭПУ - трансформаторные подстанции
• 5 водозаборных скважин с насосными
• Водопроводной системы в виде труб такого-то диаметра, протяжённостью _____
• Одноэтажный домик-сторожка на бетонном фундаменте
• Ограждение, протяжённостью______м, в виде сетки рабицыи т.д.
Нанесли бы всё это хозяйство от руки на ту же картинку из ПКК.
Приложили бы КПТ, из которого явно просматривается отсутствие какого-либо имущества на кадастре...
И обратились бы с ходатайством в ОМСУ об инициировании процедуры признания имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ,
с последующей постановкой на баланс ОМСУ.
А сами заключили прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями и приняли бы решение на ОСЧ о переходе на непосредственное управление граждан, без образования юридического лица.
И зачем Вам танцевать под чужую дудку, да ещё и при царе-батюшке в виде ТСН…который гол-как-сокол…
а амбиций – выше крыши!
Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом
Она и в статусе «бесхоза» будет продолжать снабжать вас электричеством.
Только обслуживание и содержание будет не за ваш счёт.
Вот поэтому Ваше «ТСН» - одно недоразумение – так ОДНО НАЗВАНИЕ – ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.
Вопросы правильные, но они укряют лишь руководство ТСН (мол, упустили), но не лишают ТСН того имущества, которое имеется.
А что имеется из недвижимого имущества?
И сами отвечаете на п.1 - надо поставить на учет. Т.е. руководство ТСН, осознавшее Ваши вопросы, поставит на учет и майно появится.
Вопрос: Кто конкретно станет СОБСТВЕННИКОМ "майно"?
По ФЗ № 217-ФЗ можно оформить только в долевую ГРАЖДАН.
НО!!! В России – НАСИЛЬНО ОСЧАСТЛИВИТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ НЕЛЬЗЯ.
А оно людям надо? ЗАЧЕМ?
Вот к примеру: Вы имеете возможность получить ТП к сетям СО через опосредованно присоединённую
или бесхозяйную сеть.
С какой целью Вы намерены эту самую СЕТЬ повесить себе на шею (ст. 210 ГК РФ)? – чтобы содержать и обслуживать ПОЖИЗНЕННО и передать чемодан без ручки своим потомкам?
Вот как-то в населённых пунктах люди обходятся без этой радости.
И все, как один, - при свете.
И правопреемство здесь сыграет свою роль: не было передаточного акта (не оформлен еще с укровремен), а щаз оформили (в бухучете все это майно проведено) - и появился.
Не прокатит. Экий Вы скорый!
По той причине, что в бухучёте проведено по счетам юрлица.
А оформлять предстоит в долевую собственность ГРАЖДАН.
Причём только тех, кто СДАВАЛ ДЕНЬГИ на создание имущества.
А Вы их желания спросили?
А у Вас имеются документальные доказательства – КТО СДАВАЛ?
т.е. – ЗА ЧЕЙ СЧЁТ СОЗДАНО?
Или Вы - кому попало намерены повесить ярмо на шею...?

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»