Видимо, это и объясняет так несвойственную Вам мутность этого ответа)). Давайте пропишем путь исходя из того, что мой ЗУ не входит в границы ТСН (тем более, что председательша двумя руками отпихивается от этого), т.к. его нет в межевом плане. В этом случае я подаю документы без "Согласия" ТСН и на вопрос СО - а где Согласие? - чем козырять буду?Pogranichnik писал(а): ↑28 июн 2021, 09:48Пока что я лично не понимаю, каким путём идти Вам по причине отсутствия явного и доказательного положения вашего участка: он в границах сад-ва или нет.
Крымские (электро)страсти :)...
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Последний раз редактировалось Flibuster 28 июн 2021, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Однолинейная схема делается по ТУ и условиям договора о техприс. Договора ещё нет, ТУ нет. О какой схеме идёт речь?
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Ага. Дома нет...участок ранее не был подключен.
Если участок окажется ВНЕ ГРАНИЦ территории садоводства, -
как Флибустьер ДОКАЖЕТ раннее однократное техприсоединение?
Запрашивать ТУ "лохматых лет"? - чем ПРИЗНАЕТ принадлежность участка к территории Садоводческого товарищества.
Доказать отсутствие признаков правопреемства СТ к СНТ навряд ли сможет.
И сослаться на ПП электрической и тепловой энергией, утверждённые Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19), которым регламентировалась электрофикация СТ ( т.ч.) - не получится.
Похоже, что Флибустьеру придётся оформлять техприс по-новой. Удовольствие не из дешёвых.
Это в случае, если участок окажется вне границ территории садоводства.
Оппонент же у нас сильно принципиальный...
наши рекомендации запросить и представить хоть какие-то доки - отправляет в игнор.
Всё больше картинками в нос тычет....столетней давности.
К ГКН его БЛИЗКО НЕ ПОДПУСТЯТ. Там даже внутри сотовые телефоны под запретом.
Да и к дежурной карте - тоже навряд ли...хоть в Архитектуре...хоть в КУиЗО.
ОФИЦИАЛЬНО (за деньги) ВЫКОПИРОВКУ С ДЕЖУРКИ запросить может.
Хотя делается это иначе.
Если участок окажется ВНЕ ГРАНИЦ территории садоводства, -
как Флибустьер ДОКАЖЕТ раннее однократное техприсоединение?
Запрашивать ТУ "лохматых лет"? - чем ПРИЗНАЕТ принадлежность участка к территории Садоводческого товарищества.
Доказать отсутствие признаков правопреемства СТ к СНТ навряд ли сможет.
И сослаться на ПП электрической и тепловой энергией, утверждённые Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19), которым регламентировалась электрофикация СТ ( т.ч.) - не получится.
Похоже, что Флибустьеру придётся оформлять техприс по-новой. Удовольствие не из дешёвых.
Это в случае, если участок окажется вне границ территории садоводства.
Оппонент же у нас сильно принципиальный...
наши рекомендации запросить и представить хоть какие-то доки - отправляет в игнор.
Всё больше картинками в нос тычет....столетней давности.
К ГКН его БЛИЗКО НЕ ПОДПУСТЯТ. Там даже внутри сотовые телефоны под запретом.
Да и к дежурной карте - тоже навряд ли...хоть в Архитектуре...хоть в КУиЗО.
ОФИЦИАЛЬНО (за деньги) ВЫКОПИРОВКУ С ДЕЖУРКИ запросить может.
Хотя делается это иначе.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Милита: "Похоже, что Флибустьеру придётся оформлять техприс по-новой. Удовольствие не из дешёвых."
Ув. Милита, я опишу ситуацию вновь, а Вы перепишите свой пост по-новой, без домыслов.
Это новый ЗУ в смысле освоения (стоит себе "голый", даже без ограждения) и ждет покупателя. Но старый в физическом смысле (с 2012 г идет его оформление в соб-ть, которое завершилось в 2018 уже на наследницу, выпив из меня много крови). Поэтому:
1. Ранее никаких - однократное техприсоединений-подключений (ни эл-ва, ни воды) не
было. Я щаз) оформляю ТП по-новой.
2. Правопреемство ТСН к СТ легко прослеживается-доказывается, это у них в новом - российском - Уставе прописано (еще моей рукой)).
3. Не совсем понял, кто картинками в нос тычет)). Но если я, то картинки мои (ссыль на ПКК) очень даже свежие, а не 100-летней давности. И если дадите мне свое мыло (е-мейл) (в ЛК не нашел), то я вышлю межевой план (свежий) Миража. Но прошу с ним оч аккуратно, не передавать НИКОМУ (ибо там персональные данные 3-х лиц, объем 57 стр и т.п.) И буду Вам признателен, если Вы научите меня читать его, т.к. мы (и я, и правление СНТ) в этом документе НИ ХРЕНА не понимаем.
4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?
Ув. Милита, я опишу ситуацию вновь, а Вы перепишите свой пост по-новой, без домыслов.
Это новый ЗУ в смысле освоения (стоит себе "голый", даже без ограждения) и ждет покупателя. Но старый в физическом смысле (с 2012 г идет его оформление в соб-ть, которое завершилось в 2018 уже на наследницу, выпив из меня много крови). Поэтому:
1. Ранее никаких - однократное техприсоединений-подключений (ни эл-ва, ни воды) не
было. Я щаз) оформляю ТП по-новой.
2. Правопреемство ТСН к СТ легко прослеживается-доказывается, это у них в новом - российском - Уставе прописано (еще моей рукой)).
3. Не совсем понял, кто картинками в нос тычет)). Но если я, то картинки мои (ссыль на ПКК) очень даже свежие, а не 100-летней давности. И если дадите мне свое мыло (е-мейл) (в ЛК не нашел), то я вышлю межевой план (свежий) Миража. Но прошу с ним оч аккуратно, не передавать НИКОМУ (ибо там персональные данные 3-х лиц, объем 57 стр и т.п.) И буду Вам признателен, если Вы научите меня читать его, т.к. мы (и я, и правление СНТ) в этом документе НИ ХРЕНА не понимаем.
4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?
Re: Крымские (электро)страсти :)...
А вопрос будет. Вот, один из документов, которые СО требует приложить к заявке:
Я пока валенком прикинусь)), ничего не приложу. Но чем козырять, когда они спрашивать начнут?В случае присоединения от абонентских сетей – согласование владельца сетей на присоединение ЭПУ заявителя к своим электрическим сетям и копия акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон (акта об осуществлении технологического присоединения) владельца сетей. В согласовании должно быть указано: конкретизированная точка присоединения в абонентских сетях, присоединяемая максимальная мощность, напряжение (при наличии)
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Доступ есть в любой кадастровой конторе. Задаёте вопрос - сразу получаете ответ. Данные не секретные, чтобы Вас от них кто-то оградил. Другой вопрос, что официально Вам ответ кадастровый инженер не оформит. Это не его функции.4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?
Если ваше техприс будет к сети СО, то согласовывать не с кем, а если к ЧЬЕЙ-то сети, то разрешение попросят. И это несмотря на то, что по идее этот вопрос СО обязана решать сама.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
А у сетевой нет права запрашивать документы не по списку Постановления Правительства.
если считает, что участок заявителя НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ - пусть представит документы.
Если документов нет - это пахнет ЛОЖНЫМ ЭКСПЕРТНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Re: Крымские (электро)страсти :)...
ЯЗЫК у Вас длинный, а не руки.Pogranichnik » Сегодня, 00:23Флибустьер:
4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?
Да. ОФИЦИАЛЬНЫМ запросом.Доступ есть в любой кадастровой конторе.
Не вопрос. В течение месяца получите ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ.Задаёте вопрос - сразу получаете ответ.
Последний раз редактировалось Milita 30 июн 2021, 12:06, всего редактировалось 3 раза.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Не буду переписывать, пока не УВИЖУ ПОЛНОГО пакета землеотводной, землеустроительной и планировочной документации на ВЕСЬ земельный надел, так и на спорный индивидуальный участок.Flibuster » Вчера, 20:31
Ув. Милита, я опишу ситуацию вновь, а Вы перепишите свой пост по-новой, без домыслов.
Рановато ему ждать покупателя…пока ещё участок - «кот в мешке».Это новый ЗУ в смысле освоения (стоит себе "голый", даже без ограждения) и ждет покупателя.
Нужно ВИДЕТЬ документы (начиная с исходных) и ВСЮ цепочку перехода прав:Но старый в физическом смысле (с 2012 г идет его оформление в соб-ть, которое завершилось в 2018 уже на наследницу
• Исходный пакет документов;
• Наследница получила участок в соответствии со Свидетельством о праве на наследство по закону?
• Выписки из ЕГРН о зарегистрированном праве и наличии правообладателя;
Выписку из ЕГРН о цепочке перехода прав на участок;
Выписку из ЕГРН о наличии арестов и обременений.
То есть ТУ на присоединённую мощность не получали?Поэтому:
1. Ранее никаких - однократное техприсоединений-подключений (ни эл-ва, ни воды) не было. Я щаз) оформляю ТП по-новой.
Надо ВИДЕТЬ документы, либо подтверждающие, либо исключающие факт принадлежности участка территории садоводства.
Это вопрос принципиальный.
Положения Устава не могут противоречить закону.2. Правопреемство ТСН к СТ легко прослеживается-доказывается, это у них в новом - российском - Уставе прописано (еще моей рукой)).
Но НАРИСОВАТЬ в нём можно ЧТО УГОДНО.
Наша ИФНС регистрирует, даже не заглядывая на предмет соответствия НПА.
Любопытно было бы взглянуть на Опись регдела, Выписку из ЕГРЮЛ, пару-тройку страниц Устава.
А также – реестр УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
3. ...картинки мои (ссыль на ПКК) очень даже свежие, а не 100-летней давности.
На чём основана уверенность? У Вас имеется СВЕЖАЯ утверждённая планировочная документация на территорию? Тогда с какой целью проводятся ККР?
Satiata@list.ruИ если дадите мне свое мыло (е-мейл),
Межевой план ЧЕГО? Чего межевали-то? Надо ВИДЕТЬ техзадание к этому плану.то я вышлю межевой план (свежий) Миража.
Кому он нужен-то? – а персоналку можно затереть…во-избежание.Но прошу с ним оч аккуратно, не передавать НИКОМУ (ибо там персональные данные 3-х лиц, объем 57 стр и т.п.)
Я, пока не УВИЖУ документы, тоже ни хрена не понимаю.И буду Вам признателен, если Вы научите меня читать его, т.к. мы (и я, и правление СНТ) в этом документе НИ ХРЕНА не понимаем.
Давайте сперва ТЕХЗАДАНИЕ к нему научимся читать.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Гениальная идея!Kommandor » Сегодня, 01:27А у сетевой нет права запрашивать документы не по списку Постановления Правительства.Milita писал(а): ↑27 июн 2021, 22:37
СЕТЕВАЯ – МОНОПОЛИСТ.
ХОТЯ И НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ.
если считает, что участок заявителя НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ - пусть представит документы.
Если документов нет - это пахнет ЛОЖНЫМ ЭКСПЕРТНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Я сейчас же подготовлю жалобу в Управление Следственного комитет области о заведомо ложных показаниях в вольной интерпретации законов ОАО "Уралэнергосбыт", который в судебном процессе ПОД ПРОТОКОЛ обозвал Договор электроснабжения, заключенный с СНТ как с ПОТРЕБИТЕЛЕМ электроэнергии, -
"ДОГОВОРОМ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ" "ТРАНЗИТНЫМ" потребителям.
Чем ввёл, как суд, так и стороны судпроцесса, В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Не может ведь ЮРОТДЕЛ "Уралэнергосбыта" не видеть разницы между ТИПОВЫМИ ДОГОВОРАМИ, опубликованными на сайте СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МРСК "УРАЛА"!
Re: Крымские (электро)страсти :)...
А её ХОТЕЛОК никто и не спросит...пусть у себя в домашней обстановке про свои "хотелки" мужу своему рассказывает.Флибустьер:
Давайте пропишем путь исходя из того, что мой ЗУ не входит в границы ТСН (тем более, что председательша двумя руками отпихивается от этого)
Участок ГКН имеет статус "ранее учтённый"...в основе - документы о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ....
И мы не видим - КАКИЕ...Возможно и Распоряжение о расширении участка в основе имеется.
При проведении ККР будут рассмотрены ВСЕ землеотводы и участок будет сформирован по факту использования, в соответствии с теми доками, что имеются в базе ГКН и будет установлена его ФАКТИЧЕСКАЯ площадь.
Мы не видим ТЕХЗАДАНИЯ к межевому плану.т.к. его нет в межевом плане.
Возможно, это инвентаризация участка, который Вы опрометчиво называете "ЗОП".
Не более.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Идея мне нравится)). А откуда у нее ноги растут? Видимо, ПП861, но какой пункт?Pogranichnik писал(а): ↑28 июн 2021, 22:23И это несмотря на то, что по идее этот вопрос СО обязана решать сама.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Это - единственное, что Вы угадали)) (у меня все органы длинные, правда, уже вялые))).
Остальное - опять домыслы:
1.
Не имеется. Имеется только дата постановки на кадастровый учет. Отсюда - как я понял - и "растут ноги" ранее возникшего права.документы о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ....
И мы не видим - КАКИЕ...Возможно и Распоряжение о расширении участка в основе имеется.
2.
И не увидим. Межевой план я Вам посылаю, мож, Вы и найдете.Мы не видим ТЕХЗАДАНИЯ к межевому плану.
3.
Полный - не полный, но посылаю все, что имею.Не буду переписывать, пока не УВИЖУ ПОЛНОГО пакета землеотводной,
4.
Нет там никакой цепочки, ЗУ вновь сформированный в соответствии с распоряжением ДИЗО.и ВСЮ цепочку перехода прав:
5.
Не получали.То есть ТУ на присоединённую мощность не получали?
6.
Кншна, принципиальный. Мы уже стр 5 бьемся)) вокруг него. Межевой план подтвердит?Надо ВИДЕТЬ документы, либо подтверждающие, либо исключающие факт принадлежности участка территории садоводства.
Это вопрос принципиальный.
7.
А они и не противоречат (поверьте на слово). И на этом этапе (перерегистрации) реестра учредит уже нет (канул в лету).Положения Устава не могут противоречить закону.
8.
Не знаю. Но извещение о начале ККР пришлю, мож, Вы и поймете.Тогда с какой целью проводятся ККР?
9.
Выслал, проверяйте мыло.Я, пока не УВИЖУ документы, тоже ни хрена не понимаю.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
Межевой план выполнен по результатам инвентаризации «ЗОП» (улично-проезжая сеть, проезды),
с целью уточнения границ.
Фактическая площадь 45074 м к
Площадь исходного земельного надела – 206648 мкв, в соответствии с Государственным актом на право постоянного пользования землей КМ № 0110 от 07.01.1994 г. (Акт о ранее возникшем праве)
Суммарная площадь земли под участками граждан – 161524 мкв (декларативная)
Участок «ЗОП» расположен в 2-х кадастровых кварталах: 91:04:007001 и 91:04:030001.
Что за План организации СНТ ТСН?
Конфигурация исходных границ «ЗОП» – изменилась.
Имеются обременения: водоохранная зона и сан-защитная прибрежная полоса (учетный номер 91.00.2.19) и частично в прибрежной защитной полосе (учетный номер 19.00.2.18), которые НЕ МОГУТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА И ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ.
Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
Поэтому непонятно: какое собрание собрались проводить с повесткой «уточнить границы»?
Границы чего – «ЗОП»? А чего их утверждать? – они согласованы по всем правилам.
ОСЧ должно утвердить Проект межевания территории (планировочную документацию), а не границы «ЗОП»!
Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ), окромя разве что объектов телекоммуникационной кабельной канализации г. Севастополя, пгт. Кача с кадастровым номером 91:04:000000:5….навряд ли зарегистрированных в собственность ТСН.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.
Кадастровый № Вашего участка 91:04:007001:104
Найдите его на схеме расположения в межевом плане под № :104.
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
Если найдёте - Ваш участок расположен в границах территории садоводства.
БЕССПОРНО.
с целью уточнения границ.
Фактическая площадь 45074 м к
Площадь исходного земельного надела – 206648 мкв, в соответствии с Государственным актом на право постоянного пользования землей КМ № 0110 от 07.01.1994 г. (Акт о ранее возникшем праве)
Суммарная площадь земли под участками граждан – 161524 мкв (декларативная)
Участок «ЗОП» расположен в 2-х кадастровых кварталах: 91:04:007001 и 91:04:030001.
Что за План организации СНТ ТСН?
Конфигурация исходных границ «ЗОП» – изменилась.
Имеются обременения: водоохранная зона и сан-защитная прибрежная полоса (учетный номер 91.00.2.19) и частично в прибрежной защитной полосе (учетный номер 19.00.2.18), которые НЕ МОГУТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА И ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ.
Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
Поэтому непонятно: какое собрание собрались проводить с повесткой «уточнить границы»?
Границы чего – «ЗОП»? А чего их утверждать? – они согласованы по всем правилам.
ОСЧ должно утвердить Проект межевания территории (планировочную документацию), а не границы «ЗОП»!
Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ), окромя разве что объектов телекоммуникационной кабельной канализации г. Севастополя, пгт. Кача с кадастровым номером 91:04:000000:5….навряд ли зарегистрированных в собственность ТСН.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.
Кадастровый № Вашего участка 91:04:007001:104
Найдите его на схеме расположения в межевом плане под № :104.
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
Если найдёте - Ваш участок расположен в границах территории садоводства.
БЕССПОРНО.
Re: Крымские (электро)страсти :)...
1. Это кому вопрос? - Я не отвечу (да и не нужна нам эта инфа)Milita писал(а): ↑29 июн 2021, 17:09
1. Что за План организации СНТ ТСН?
2. Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
3. Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ),
4. Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.
5. Ваш участок можно найти на схеме расположения в межевом плане?
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
6. По схеме границ землеотвода СТ, - разговор предстоит отдельный.
Границы установлены на местности ИЗНАЧАЛЬНО.
2. Как Вы это увидели? И в п.6 Вы утверждаете обратное (см подчеркнутое). Как совместить?
3. Как увидели? - научите смотреть)).
4. Научите, как увидеть?
5. Нет, нельзя, т.к. его там нет. Я Вам скинул картинку (вдогонку) на укродокументе (зовнишние межи), обозначив уч-к цифрами 103-1. Видели?
6. А как понимать п 2 с т.зр. подчеркнутого утверждения?
Дополнительно по п.3: насчет "спать спокойно", в частности по ОЭСХ. Допустим, в кадастре не видно (и Вы растолкуете как это увидеть). Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом. О которой знает и СО, и ГП (поставщик), и которая проходит у СО по каким-то документам (иначе бы не подключили). И, вероятно, эти документы официальные. А то, что они не поставлены на кадастр, это внутренние проблемы СНТ, но не СО, который будет требовать от меня "Согласование"... ась))?