Крымские (электро)страсти :)...

[Flibuster]

Пока что я лично не понимаю, каким путём идти Вам по причине отсутствия явного и доказательного положения вашего участка: он в границах сад-ва или нет.

Видимо, это и объясняет так несвойственную Вам мутность этого ответа)). Давайте пропишем путь исходя из того, что мой ЗУ не входит в границы ТСН (тем более, что председательша двумя руками отпихивается от этого), т.к. его нет в межевом плане. В этом случае я подаю документы без "Согласия" ТСН и на вопрос СО - а где Согласие? - чем козырять буду?

[Pogranichnik]

Однолинейная схема делается по ТУ и условиям договора о техприс. Договора ещё нет, ТУ нет. О какой схеме идёт речь?

[Milita]

Ага. Дома нет...участок ранее не был подключен.
Если участок окажется ВНЕ ГРАНИЦ территории садоводства, -
как Флибустьер ДОКАЖЕТ раннее однократное техприсоединение?
Запрашивать ТУ "лохматых лет"? - чем ПРИЗНАЕТ принадлежность участка к территории Садоводческого товарищества.
Доказать отсутствие признаков правопреемства СТ к СНТ навряд ли сможет.
И сослаться на ПП электрической и тепловой энергией, утверждённые Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19), которым регламентировалась электрофикация СТ ( т.ч.) - не получится.
Похоже, что Флибустьеру придётся оформлять техприс по-новой. Удовольствие не из дешёвых.
Это в случае, если участок окажется вне границ территории садоводства.
Оппонент же у нас сильно принципиальный...
наши рекомендации запросить и представить хоть какие-то доки - отправляет в игнор.
Всё больше картинками в нос тычет....столетней давности.
К ГКН его БЛИЗКО НЕ ПОДПУСТЯТ. Там даже внутри сотовые телефоны под запретом.
Да и к дежурной карте - тоже навряд ли...хоть в Архитектуре...хоть в КУиЗО.
ОФИЦИАЛЬНО (за деньги) ВЫКОПИРОВКУ С ДЕЖУРКИ запросить может.
Хотя делается это иначе.

[Flibuster]

Милита: "Похоже, что Флибустьеру придётся оформлять техприс по-новой. Удовольствие не из дешёвых."

Ув. Милита, я опишу ситуацию вновь, а Вы перепишите свой пост по-новой, без домыслов.
Это новый ЗУ в смысле освоения (стоит себе "голый", даже без ограждения) и ждет покупателя. Но старый в физическом смысле (с 2012 г идет его оформление в соб-ть, которое завершилось в 2018 уже на наследницу, выпив из меня много крови). Поэтому:
1. Ранее никаких - однократное техприсоединений-подключений (ни эл-ва, ни воды) не
было. Я щаз) оформляю ТП по-новой.
2. Правопреемство ТСН к СТ легко прослеживается-доказывается, это у них в новом - российском - Уставе прописано (еще моей рукой)).
3. Не совсем понял, кто картинками в нос тычет)). Но если я, то картинки мои (ссыль на ПКК) очень даже свежие, а не 100-летней давности. И если дадите мне свое мыло (е-мейл) (в ЛК не нашел), то я вышлю межевой план (свежий) Миража. Но прошу с ним оч аккуратно, не передавать НИКОМУ (ибо там персональные данные 3-х лиц, объем 57 стр и т.п.) И буду Вам признателен, если Вы научите меня читать его, т.к. мы (и я, и правление СНТ) в этом документе НИ ХРЕНА не понимаем.
4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?

[Flibuster]

В этом случае я подаю документы без "Согласия" ТСН и на вопрос СО - а где Согласие? - чем козырять буду?

А вопрос будет. Вот, один из документов, которые СО требует приложить к заявке:

В случае присоединения от абонентских сетей – согласование владельца сетей на присоединение ЭПУ заявителя к своим электрическим сетям и копия акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон (акта об осуществлении технологического присоединения) владельца сетей. В согласовании должно быть указано: конкретизированная точка присоединения в абонентских сетях, присоединяемая максимальная мощность, напряжение (при наличии)

Я пока валенком прикинусь)), ничего не приложу. Но чем козырять, когда они спрашивать начнут?

[Pogranichnik]

4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?

Доступ есть в любой кадастровой конторе. Задаёте вопрос - сразу получаете ответ. Данные не секретные, чтобы Вас от них кто-то оградил. Другой вопрос, что официально Вам ответ кадастровый инженер не оформит. Это не его функции.

Если ваше техприс будет к сети СО, то согласовывать не с кем, а если к ЧЬЕЙ-то сети, то разрешение попросят. И это несмотря на то, что по идее этот вопрос СО обязана решать сама.

[Kommandor]

СЕТЕВАЯ – МОНОПОЛИСТ. Как левая нога захочет.
Но деваться ей будет НЕКУДА, если представите доказательства, что Ваш участок не находится на территории.
ХОТЯ И НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ.

А у сетевой нет права запрашивать документы не по списку Постановления Правительства.
если считает, что участок заявителя НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ - пусть представит документы.
Если документов нет - это пахнет ЛОЖНЫМ ЭКСПЕРТНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ

УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

[Milita]

Pogranichnik » Сегодня, 00:23

Флибустьер:
4. Откуда уверенность, что к ГКН меня не подпустят? - у меня длинные руки))). Вы скажите куда стучаться, напр, в Севреестре доступ к ГКН имеется?

ЯЗЫК у Вас длинный, а не руки.

Доступ есть в любой кадастровой конторе.

Да. ОФИЦИАЛЬНЫМ запросом.

Задаёте вопрос - сразу получаете ответ.

Не вопрос. В течение месяца получите ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ.

[Milita]

Flibuster » Вчера, 20:31
Ув. Милита, я опишу ситуацию вновь, а Вы перепишите свой пост по-новой, без домыслов.

Не буду переписывать, пока не УВИЖУ ПОЛНОГО пакета землеотводной, землеустроительной и планировочной документации на ВЕСЬ земельный надел, так и на спорный индивидуальный участок.

Это новый ЗУ в смысле освоения (стоит себе "голый", даже без ограждения) и ждет покупателя.

Рановато ему ждать покупателя…пока ещё участок - «кот в мешке».

Но старый в физическом смысле (с 2012 г идет его оформление в соб-ть, которое завершилось в 2018 уже на наследницу

Нужно ВИДЕТЬ документы (начиная с исходных) и ВСЮ цепочку перехода прав:
• Исходный пакет документов;
• Наследница получила участок в соответствии со Свидетельством о праве на наследство по закону?
• Выписки из ЕГРН о зарегистрированном праве и наличии правообладателя;
Выписку из ЕГРН о цепочке перехода прав на участок;
Выписку из ЕГРН о наличии арестов и обременений.

Поэтому:
1. Ранее никаких - однократное техприсоединений-подключений (ни эл-ва, ни воды) не было. Я щаз) оформляю ТП по-новой.

То есть ТУ на присоединённую мощность не получали?
Надо ВИДЕТЬ документы, либо подтверждающие, либо исключающие факт принадлежности участка территории садоводства.
Это вопрос принципиальный.

2. Правопреемство ТСН к СТ легко прослеживается-доказывается, это у них в новом - российском - Уставе прописано (еще моей рукой)).

Положения Устава не могут противоречить закону.
Но НАРИСОВАТЬ в нём можно ЧТО УГОДНО.
Наша ИФНС регистрирует, даже не заглядывая на предмет соответствия НПА.
Любопытно было бы взглянуть на Опись регдела, Выписку из ЕГРЮЛ, пару-тройку страниц Устава.
А также – реестр УЧРЕДИТЕЛЕЙ.

3. ...картинки мои (ссыль на ПКК) очень даже свежие, а не 100-летней давности.

На чём основана уверенность? У Вас имеется СВЕЖАЯ утверждённая планировочная документация на территорию? Тогда с какой целью проводятся ККР?

И если дадите мне свое мыло (е-мейл),

Satiata@list.ru

то я вышлю межевой план (свежий) Миража.

Межевой план ЧЕГО? Чего межевали-то? Надо ВИДЕТЬ техзадание к этому плану.

Но прошу с ним оч аккуратно, не передавать НИКОМУ (ибо там персональные данные 3-х лиц, объем 57 стр и т.п.)

Кому он нужен-то? – а персоналку можно затереть…во-избежание.

И буду Вам признателен, если Вы научите меня читать его, т.к. мы (и я, и правление СНТ) в этом документе НИ ХРЕНА не понимаем.

Я, пока не УВИЖУ документы, тоже ни хрена не понимаю.
Давайте сперва ТЕХЗАДАНИЕ к нему научимся читать.

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 01:27

Milita писал(а): ↑27 июн 2021, 22:37
СЕТЕВАЯ – МОНОПОЛИСТ.
ХОТЯ И НЕ ОБЯЗАНЫ ДОКАЗЫВАТЬ.

А у сетевой нет права запрашивать документы не по списку Постановления Правительства.
если считает, что участок заявителя НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ - пусть представит документы.
Если документов нет - это пахнет ЛОЖНЫМ ЭКСПЕРТНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

Гениальная идея!
Я сейчас же подготовлю жалобу в Управление Следственного комитет области о заведомо ложных показаниях в вольной интерпретации законов ОАО "Уралэнергосбыт", который в судебном процессе ПОД ПРОТОКОЛ обозвал Договор электроснабжения, заключенный с СНТ как с ПОТРЕБИТЕЛЕМ электроэнергии, -
"ДОГОВОРОМ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ" "ТРАНЗИТНЫМ" потребителям.
Чем ввёл, как суд, так и стороны судпроцесса, В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Не может ведь ЮРОТДЕЛ "Уралэнергосбыта" не видеть разницы между ТИПОВЫМИ ДОГОВОРАМИ, опубликованными на сайте СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МРСК "УРАЛА"!

[Milita]

Флибустьер:
Давайте пропишем путь исходя из того, что мой ЗУ не входит в границы ТСН (тем более, что председательша двумя руками отпихивается от этого)

А её ХОТЕЛОК никто и не спросит...пусть у себя в домашней обстановке про свои "хотелки" мужу своему рассказывает.
Участок ГКН имеет статус "ранее учтённый"...в основе - документы о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ....
И мы не видим - КАКИЕ...Возможно и Распоряжение о расширении участка в основе имеется.
При проведении ККР будут рассмотрены ВСЕ землеотводы и участок будет сформирован по факту использования, в соответствии с теми доками, что имеются в базе ГКН и будет установлена его ФАКТИЧЕСКАЯ площадь.

т.к. его нет в межевом плане.

Мы не видим ТЕХЗАДАНИЯ к межевому плану.
Возможно, это инвентаризация участка, который Вы опрометчиво называете "ЗОП".
Не более.

[Flibuster]

И это несмотря на то, что по идее этот вопрос СО обязана решать сама.

Идея мне нравится)). А откуда у нее ноги растут? Видимо, ПП861, но какой пункт?

[Flibuster]

ЯЗЫК у Вас длинный, а не руки.

Это - единственное, что Вы угадали)) (у меня все органы длинные, правда, уже вялые))).
Остальное - опять домыслы:
1.

документы о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ....
И мы не видим - КАКИЕ...Возможно и Распоряжение о расширении участка в основе имеется.

Не имеется. Имеется только дата постановки на кадастровый учет. Отсюда - как я понял - и "растут ноги" ранее возникшего права.
2.

Мы не видим ТЕХЗАДАНИЯ к межевому плану.

И не увидим. Межевой план я Вам посылаю, мож, Вы и найдете.
3.

Не буду переписывать, пока не УВИЖУ ПОЛНОГО пакета землеотводной,

Полный - не полный, но посылаю все, что имею.
4.

и ВСЮ цепочку перехода прав:

Нет там никакой цепочки, ЗУ вновь сформированный в соответствии с распоряжением ДИЗО.
5.

То есть ТУ на присоединённую мощность не получали?

Не получали.
6.

Надо ВИДЕТЬ документы, либо подтверждающие, либо исключающие факт принадлежности участка территории садоводства.
Это вопрос принципиальный.

Кншна, принципиальный. Мы уже стр 5 бьемся)) вокруг него. Межевой план подтвердит?
7.

Положения Устава не могут противоречить закону.

А они и не противоречат (поверьте на слово). И на этом этапе (перерегистрации) реестра учредит уже нет (канул в лету).
8.

Тогда с какой целью проводятся ККР?

Не знаю. Но извещение о начале ККР пришлю, мож, Вы и поймете.
9.

Я, пока не УВИЖУ документы, тоже ни хрена не понимаю.

Выслал, проверяйте мыло.

[Milita]

Межевой план выполнен по результатам инвентаризации «ЗОП» (улично-проезжая сеть, проезды),
с целью уточнения границ.
Фактическая площадь 45074 м к
Площадь исходного земельного надела – 206648 мкв, в соответствии с Государственным актом на право постоянного пользования землей КМ № 0110 от 07.01.1994 г. (Акт о ранее возникшем праве)
Суммарная площадь земли под участками граждан – 161524 мкв (декларативная)
Участок «ЗОП» расположен в 2-х кадастровых кварталах: 91:04:007001 и 91:04:030001.
Что за План организации СНТ ТСН?
Конфигурация исходных границ «ЗОП» – изменилась.
Имеются обременения: водоохранная зона и сан-защитная прибрежная полоса (учетный номер 91.00.2.19) и частично в прибрежной защитной полосе (учетный номер 19.00.2.18), которые НЕ МОГУТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА И ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ.
Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.
Поэтому непонятно: какое собрание собрались проводить с повесткой «уточнить границы»?
Границы чего – «ЗОП»? А чего их утверждать? – они согласованы по всем правилам.
ОСЧ должно утвердить Проект межевания территории (планировочную документацию), а не границы «ЗОП»!
Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ), окромя разве что объектов телекоммуникационной кабельной канализации г. Севастополя, пгт. Кача с кадастровым номером 91:04:000000:5….навряд ли зарегистрированных в собственность ТСН.
Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.

Кадастровый № Вашего участка 91:04:007001:104
Найдите его на схеме расположения в межевом плане под № :104.
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
Если найдёте - Ваш участок расположен в границах территории садоводства.
БЕССПОРНО.

[Flibuster]

1. Что за План организации СНТ ТСН?

2. Внешние границы всего земельного участка – НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ.
Никакой планировочной документации – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ.

3. Никакой инфраструктуры в виде объектов – НЕ ПОСТАВЛЕНО НА КАДАСТР И ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Так что, - можете спать спокойно, дорогой товарисч…НЕТ У ВАШЕГО ТСН – НИ ХРЕНА ЗА ДУШОЙ (ВКЛЮЧАЯ ОЭСХ),
4. Увидела некоторое количество невостребованных и брошенных участков…много наложений по границам…видимо для устранения и упорядочения границ и проводятся ККР.

5. Ваш участок можно найти на схеме расположения в межевом плане?
Как-нибудь обозначьте и скиньте мне картинку.
6. По схеме границ землеотвода СТ, - разговор предстоит отдельный.
Границы установлены на местности ИЗНАЧАЛЬНО.

1. Это кому вопрос? - Я не отвечу (да и не нужна нам эта инфа)
2. Как Вы это увидели? И в п.6 Вы утверждаете обратное (см подчеркнутое). Как совместить?
3. Как увидели? - научите смотреть)).
4. Научите, как увидеть?
5. Нет, нельзя, т.к. его там нет. Я Вам скинул картинку (вдогонку) на укродокументе (зовнишние межи), обозначив уч-к цифрами 103-1. Видели?
6. А как понимать п 2 с т.зр. подчеркнутого утверждения?

Дополнительно по п.3: насчет "спать спокойно", в частности по ОЭСХ. Допустим, в кадастре не видно (и Вы растолкуете как это увидеть). Но в реале стоит ТП (трансф подст), на которую собрали по 50 тыр с двора (деньги немалые), которая снабжает нас эл-вом. О которой знает и СО, и ГП (поставщик), и которая проходит у СО по каким-то документам (иначе бы не подключили). И, вероятно, эти документы официальные. А то, что они не поставлены на кадастр, это внутренние проблемы СНТ, но не СО, который будет требовать от меня "Согласование"... ась))?