Газоснабжение для садоводов

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kaluga » 01 июл 2017, 23:28

И сегодня в Калининграде в одном из СНТ снова повторяется история с созданием газовой трубы для СНТ. Люди уже бьют тревогу на самом начальном этапе, а большинству до одного места тот факт, что на этой трубе, к-я фактически, но не юридически, строится на их средства наживется председатель, к-й подворовывает. И люли все об этом знают. И далее будет продавать их трубу, поключая к ней др. лиц. А им плевать, аргументы их не волнуют, потому как тупо перебивает "мысля": "Я газ хочу, остальное не волнует!" А то, что люди первоначальную смету снизили с 4 до 2,5 млн во внимание не берется. А это 1,5 млн. были бы в кармане негодяев.
И в нашем случае только начинается создание газовой трубы "заинтересованными лицами". Начал прорабатывать НПА, т. к. все равно придется разбираться в этом вопросе. Для начала, переговорил с нач. технического отдела газовой службы, запросил ориентировочную стоимость "для СНТ". Примерно, получилось столько-же как по методике со стандартизованными тарифными ставками, посчитанной без участия газовиков. Пообщались с фирмами, выполняющими проекты и строительство газовых сетей. Они категорически настаивают на своих предложениях, утверждая, что по ценам "газовой службы" будет дороже. Возникает вопрос: имеется ли у кого опыт владения НПА в области газоснабжения для оптимального законного получения индивидуальных лицевых счетов за газ. Критерий оптимальности - имущество в виде труб, ГРП и т.д. принадлежит газовой службе, минимальные денежные затраты на газификацию. Исходные данные: магистраль с "высоким" давлением газа - ок. 300м от границ участков, требуется ГРП. Линейная (по длине улиц) длина разводки труб низкого давления до участков граждан-садоводов - до 3км. Тема получается новая, если получит интерес в обсуждении, то потребует перенесения в отдельный раздел. В газовой сфере технологическое присоединение, в отличии от электричества, стоит гораздо "интереснее", но подробно не рассмотрено.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 июл 2017, 22:44

1. создание газовой трубы "заинтересованными лицами".
тут и нужно говорить о том, что некие лица мечтают иметь газ и не имеют достаточных средств для газификации своих хозяйств.Тогда начинается поиск тех, кто думает аналогично.
найдя таких они обращаются в газовое хозяйство. где им намекают, что денег это стоит много и газовикам проще иметь дело с юрлицом.
Тогда вспоминают про СНТ.
А СНТ не та контора, которая создавалась для газификации личных хозяйств.
Да и не все члены СНТ не умеют считать. Взваливать на себя строительство трубы и потом понимать, что это не окупается - это не все умеют.
Поэтому логично вести разговор не про то, как подвязать членов СНТ на строительство газопровода, а про абстрактную организацию, создаваемую для удовлетворения потребностей учредителей.
2. Как только ушли от темы СНТ становится понятно, что нема не нова.
На сайте Мособлгаза есть примеры оформления документов

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 июл 2017, 17:11

Хотелось бы ссылку увидеть на документы. Кого-то заинтересует.................................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июл 2017, 20:53

https://mosoblgaz.ru/services/podklyuchenie/
.......................................................
.......................................................

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kaluga » 03 июл 2017, 21:27

Как только ушли от темы СНТ становится понятно, что тема не нова.
На сайте Мособлгаза есть примеры оформления документов. Хотелось бы ссылку увидеть на документы.
Зашел на сайт Мособлгаза. Примеров оформления документов не нашел, но может быть не глубоко копал сайт. Для нашего региона все необходимые документы "https://gro40.com/activity/edinoe-okno/prisoedineniye/". С этого мы и начали. Заполнили заявку для СНТ (юр лица), указали требуемый расход, попросили предварительную цену на заявку для такого варианта ТУ. Для начала, какая разница ОПФ того юр лица, которое подает заявку. Имеются три вида договора, как понимаю для физика - одиночки; для коллектива с расчетом цены по стандартизованным ставкам (говорят, что очень дорого); для коллектива по индивидуальному проекту. Какие принципиальные различия?
обращаются в газовое хозяйство. где им намекают, что денег это стоит много и газовикам проще иметь дело с юрлицом
А в нашем случае, не было таких намеков. В отличии от "электриков-МРСК", газовики сразу-же сообщили и о возможности подачи заявки от группы физ лиц одним физ лицом по доверенности (главное, чтобы это лицо потом не скрылось с немалыми денежками), и от СНТ как уже имеющегося юр лица, и об организации гражданами типа партнерства-товарищества (юр лица) для газоснабжения.
Да и не все ... умеют считать. Взваливать на себя строительство трубы и потом понимать, что это не окупается - это не все умеют.
В этом и вопрос! Какая (по большому счету) разница, организовали юр лицо, взвалили на себя "газовую трубу" и стали тащить ответственность и оплачивать тем-же газовикам (организациям) за обслуживание-пользование. Хорошо, если еще после ГРП, а то можно попасть и под ОПО, а там другие обязанности, ответственность и обслуживание. И я сейчас не могу просчитать все "за" и "против", возможность организации гражданами партнерства (прост товарищества) для создания "трубы" низкого давления и передачи ее после строительства (подрядной организацией) газовикам. Боюсь, что потом передать объект газовикам будет не реально. О "взваливании" на себя куска высокого давления и ГРП, и речи не виду, хотя на этом настаивают фирмы-проектировщики. А вот газовики сразу-же предупредили о последствиях. Сравните с электриками (МРСК), которые настаивают на ВВ линии и трансе (10,0/0,4) на баланс юрика. Отдельный вопрос о прокладке газ труб по муниципальной земле, разграничивающей несколько СНТ. "Эти заинтересованные люди" могут протащить трубу (уже свою трубу) по муниципальной земле, а "просто граждане", подавшие заявки могут получить отказ в связи с невозможностью прокладки параллельно трубы гарантирующего поставщика (газпрома). Ответ будет - договаривайтесь с владельцем "частной трубы". А те, в сою очередь, будут "рубить бабки" за подключение. Так что выйдя из "темы СНТ" вопросов становится не меньше. Для грамотного разговора и переубеждения людей вкладывать свои деньги в "газ-воздух" знаний у меня пока не хватает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июл 2017, 21:41

уход от самостоятельного обслуживания решался следующим путём
http://moscow-ur.ru/otveti-online/r-con ... zacii.html

http://www.mos-gaz.ru/business/service/ ... osgaz.html

Saveliev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 08:54

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Saveliev » 04 июл 2017, 13:00

Вот такой интересный договор на газификацию СНТ получился в результате
Полный договор газ.pdf

Saveliev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 08:54

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Saveliev » 04 июл 2017, 13:21

И вот интересный выход из положения Решение суда

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 июл 2017, 20:26

Saveliev писал(а):
04 июл 2017, 13:21
И вот интересный выход из положения Решение суда
Весёлое решение суда!!! Что скажете, коллеги, Коммандор?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kaluga » 04 июл 2017, 22:07

уход от самостоятельного обслуживания решался следующим путём
Посмотрел, как-то очень просто и радужно. Пока не разобрался. Начали задавать вопросы о возможности передачи строительства газопроводов муниципалитету в управлении ЖКХ города. Дали контакты, подождем ответа.
Вот такой интересный договор на газификацию СНТ получился в результате
Договор Калиниградского СНТ. Какова практика этого договора, есть результат?
И вот интересный выход из положения
А разве это выход? Скорее вход в другие проблемы. Да, будут "рулить" присоединением к "своим" газовым трубам. А как с ответственностью за эти трубы?

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 04 июл 2017, 22:13

Pogranichnik писал(а):
04 июл 2017, 20:26
Saveliev писал(а):
04 июл 2017, 13:21
И вот интересный выход из положения Решение суда
Весёлое решение суда!!! Что скажете, коллеги, Коммандор?
Нормальное решение.. 2011 год таки.. не показательно сейчас вовсе... ИМХО

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июл 2017, 23:00

Saveliev писал(а):
04 июл 2017, 13:00
Вот такой интересный договор на газификацию СНТ получился в результате
Полный договор газ.pdf
А что тут интересного?
Ст 49 ГК РФ помните? И как она работает?
Договор скорее ничтожен, чем интересен.
Saveliev писал(а): ?Сегодня, 13:21
И вот интересный выход из положения Решение суда
А в чём выход то? полный бред.зато результат предсказуем:МЧС будет в очередной раз опровергать свидетельства очевидцев о взрыве на газовой трубе
https://riafan.ru/852874-v-mchs-oprover ... voi-moskve

Saveliev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 08:54

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Saveliev » 06 июл 2017, 09:46

> А что тут интересного?
> Ст 49 ГК РФ помните? И как она работает?
> Договор скорее ничтожен, чем интересен.

Ничтожен так как ЮрЛицо не имеет именно тот Вид деятельности По ЕГРЛ ?
Казалось бы исполняет цели ...
Последний раз редактировалось Saveliev 06 июл 2017, 09:51, всего редактировалось 1 раз.

Saveliev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 08:54

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Saveliev » 06 июл 2017, 09:50

> А что тут интересного?
> Ст 49 ГК РФ помните? И как она работает?
> Договор скорее ничтожен, чем интересен.

или мысли в резрезе 49 ? ... "Вопрос о том, имеет ли участник долевой собственности существенный интерес в использовании общего имущества, решается судом в каждом конкретном случае на основании исследования и оценки в совокупности представленных сторонами доказательств"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Газоснабжение для садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 19:01

Saveliev писал(а):
06 июл 2017, 09:46
> А что тут интересного?
> Ст 49 ГК РФ помните? И как она работает?
> Договор скорее ничтожен, чем интересен.
Ничтожен так как ЮрЛицо не имеет именно тот Вид деятельности По ЕГРЛ ?
Казалось бы исполняет цели ...
Ничтожен по сути того что в нём написано.
а соответствие реальной деятельности задекларированным целям- это как раз 49я статья.

Цели создания СНТ- КАКИЕ?
Вопрос о том, имеет ли участник долевой собственности существенный интерес в использовании общего имущества,
А где вы здесь ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ узрели и откуда в СНТ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»