Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

[glebka]

вы пошли к преду и взяли у него справку, что являетесь членом. и с этой справкой пошли в сеть, где вас признали имеющим техприсоединение.
Но у преда то тоже нет доков о техприсоединении ЭПУ СНТ.
То есть сеть то образовалась, но формального оформления не произошло.
Никто не стал проводить следующий этап, посчитав получение договора со сбытом - решением проблем.

Ещё раз. ( не помню дословно абзац и номер но) если подключение состоялось до введения закона о тп в таком случае при уничтожений договора с сснт энергетики должны были выдать всем ту. Они это сделали даже- только на снт.
Теперь далее - некоторые снт на сегодня получив ту- заключили пд и вышли из договора с снт получив на своих членов на каждого документ о тп
И эти абоненты находятся в той же ситуации как и мы.
Так что энергетикам отлично известно документально что сеть образовалась

И формально оно не бесхозяйное.

Еще раз смотрите 225 имущество является бесхозяйным если собственник не известен, оно таким и учитывается ( и теплосети дамбы и канализация сразу начинают обслуживаться спец организациями) без всякого решения суда
Суд через год стояния на учёте может признать право собственности за кем то другим.

Но формально оно у нас не бесхозяйное так как не стоит на учёте

[satiata@list.ru]

Глеб:
А наше омсу попыталось сразу право признать - получило естественный отказ
И им теперь тыкают в нас во всех инстанциях
/quote]
Министерство энергетики. Письмо-рекомендации по передаче электрохозяйства СНТ сетевым организациям
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 ПИСЬМО
от 25 августа 2017 г. N АН-9414/09
 О ЕДИНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ
ПО ПОРЯДКУ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА СНТ
НА БАЛАНС ТСО
...В соответствии с изложенным просим довести рекомендации до СНТ и ТСО вашего региона и совместно с органами местного самоуправления оказать содействие СНТ, изъявившим желание передать свои объекты электросетевого хозяйства на баланс ТСО, в том числе по оформлению (восстановлению) документов, подтверждающих право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства и земельные участки, на которых они расположены.

То есть, передать ОЭСХ на баланс ТСО может:
СОБСТВЕННИК (оформивший либо восстановивший документы) НА ОБЪЕКТЫ ОЭСХ;

В случае постановки на учёт в качестве БЕСХОЗА (сроком — через 1 год...до получения Решения суда)
Глеб, Ваш последняя мысль (ответ Коммандору), как всегда, - ОШИБОЧНА...
В соответствии с изложенным просим довести рекомендации до СНТ и ТСО вашего региона и совместно с органами местного самоуправления оказать содействие СНТ, изъявившим желание передать свои объекты электросетевого хозяйства на баланс ТСО, в том числе по оформлению (восстановлению) документов, подтверждающих право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства и земельные участки, на которых они расположены, а также обеспечить учет в полном объеме экономически обоснованных расходов на эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства СНТ, переданных на баланс ТСО, при установлении тарифов на оказание услуг по передаче электрической энергии.
 

А.В.НОВАК

ЕДИНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПОРЯДКУ ПЕРЕДАЧИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА,
ПРИНАДЛЕЖАЩИХ САДОВОДЧЕСКИМ, ОГОРОДНИЧЕСКИМ И ДАЧНЫМ
НЕКОММЕРЧЕСКИМ ОБЪЕДИНЕНИЯМ ГРАЖДАН НА БАЛАНС
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СЕТЕВЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
Единые рекомендации по порядку передачи объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям граждан на баланс территориальных сетевых организаций на добровольной основе (далее - рекомендации, СНТ, ТСО) разработаны в целях содействия передаче объектов электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО и повышения надежности электроснабжения потребителей, а также качества электрической энергии в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.
Рекомендуемая последовательность действий при передаче
объектов электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО
 1. Направление СНТ в адрес ТСО, к электрическим сетям которой технологически присоединены объекты электросетевого хозяйства СНТ, предложения о приобретении электрических сетей, расположенных в границах СНТ.

У Вас имеется Распоряжение ОМСУ об утверждении проекта границ (всего массива) территории СНТ и Красные линии? - НЕТ.
То есть ОБЯЖУТ оформить....
А это — ПМТ, утверждённый решением ОСЧ, и Акт исполнительно-распорядительной власти об утверждении ПМТ.

Предложение направляется в произвольной форме с указанием сведений и характеристик объектов электросетевого хозяйства (протяженность воздушных и кабельных линий электропередачи по классам напряжения, количество и номинальная мощность силовых трансформаторов и др.)

То есть — КАДАСТРИРОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ ЭСХ по полной программе.

контактной информации, с приложением копий документов (при их наличии), указанных в приложении N 1 к рекомендациям.
2. Проведение совместного выездного технического осмотра электрических сетей СНТ с инвентаризацией электросетевых объектов СНТ:
- пригодных для эксплуатации без необходимости проведения их реконструкции;
- пригодных для эксплуатации при условии возможности их реконструкции;
- непригодных для эксплуатации в связи с невозможностью проведения их реконструкции из-за расположения объектов на земельных участках общего пользования в труднодоступных и недоступных местах, на земельных участках, находящихся в собственности третьих лиц;
При техническом осмотре, как правило, оценивается состояние объектов электросетевого хозяйства в соответствии с приложением N 2 к настоящим рекомендациям
3. Формирование перечня электрических сетей СНТ, возможных к передаче на баланс ТСО, исключающего непригодные для эксплуатации сети, и поставленные на учет в качестве бесхозяйных. бесхозяйных сетей, расположенных в границах СНТ.

То есть УЖЕ ИМЕЕТСЯ решение суда о признании ОЭСХ — БЕСХОЗОМ.....
на основании документов об утверждённых границах СНТ....(ПМТ)

4. Направление рекомендаций СНТ со стороны ТСО в отношении сетей, непригодных для эксплуатации на момент обследования, в зависимости от причин (указание объектов, для обслуживания которых должны быть выделены земельные участки, указание бесхозяйных объектов, для которых необходимо оформление прав).
5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).
6. Принятие СНТ решения о проведении общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ способом, установленным Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
7. Проведение общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ.
Повестка дня общего собрания членов (собрания уполномоченных)

ФЗ № 217-ФЗ УПРАЗДНИЛ институт УПОЛНОМОЧЕННЫХ....
То есть...необходимо ПИСЬМЕННОЕ согласие КАЖДОГО собственника...

определяется индивидуально для каждого СНТ в зависимости от:
- вида собственности отчуждаемого имущества (совместная собственность членов СНТ или собственность СНТ как юридического лица);
- вида оснований использования земельных участков, на которых расположены отчуждаемые электросетевые объекты (собственность или постоянное бессрочное пользование);
- видов отчуждаемых объектов недвижимости (электросетевые объекты и земельные участки под ними или только электросетевые объекты).
ТСО проводит консультативное сопровождение формирования повестки дня и проекта протокола общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ с целью указания в протоколе всех существенных условий договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, а также указания действий, которые необходимо провести СНТ для заключения такого договора.
8. Проведение СНТ действий и работ, необходимых для заключения договора передачи электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, включающих (при необходимости):
- совершение действий, необходимых для оформления права собственности на земельные участки под электросетевыми объектами;
по бесхозяйным электросетевым объектам - оформление прав собственности, в том числе в судебном порядке.

По всему видно, что ОМСУ предлагает Вам в добровольном порядке оформить не только в виде ОБЪЕКТОВ ЭСХ
(за свой счёт)....что предполагает априори оформление ПМТ под этими объектами....по полной программе....
БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ГАРАНТИИ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ — ОФОРМЛЕНИЯ ПРАВА
МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА БЕСХОЗ.

А Вы так были уверены....что НИКТО не обяжет Вас оформлять территорию садоводства....

ИМХО...я вижу только такой алгоритм оформления БЕСХОЗА:
1. Ликвидировать юриков (всех)
2. Избавляться от ранее возникших прав на землю (поскольку «границы территории» - пусть и неоформленные — существуют в границах Акта выбора участка в ранее возникшем...
3. Только после этого — обращаться в ОМСУ ...в целях последующего признания БЕСХОЗА...

Дальше продолжать.....или остановимся пока на достигнутых результатах?

[satiata@list.ru]

Может быть интересен также следующий вопрос:

На какое энергетическое оборудование требуется регистрация права собственности?

Согласно Федеральному закону №112-ФЗ от 21.07.2007г. «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» «…обязательной регистрации права собственности подлежит недвижимое имущество - объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно…».
Исходя из вышесказанного, обязательной регистрации права собственности на недвижимое имущество подлежит такое энергетическое оборудование как здание трансформаторной подстанции (ТП), здание центрального теплового пункта (ЦТП), которые построены капитально и не подлежат переносу на другое местоположение. Все остальное оборудование (кабельные и воздушные линии электропередач, КТПН, КТП, трубы, теплотрассы (кроме магистральных) и проч.), которое может быть перемещено с одного местоположения на другое не подлежит обязательной регистрации права собственности. Отмечаем, что «содержимое» ТП, ЦТП является движимым имуществом.

[glebka]

Людмила - вы понять можете что не собираемся мы оформлять сети и передавать в добровольном порядке от снт к тсо
А все что вы привели относиться именно к этому случаю
И позиция по оформлению сетей как движимое - устарела. Сечас по другому

[satiata@list.ru]

glebka » 7 минут назад
Людмила - вы понять можете что не собираемся мы оформлять сети и передавать в добровольном порядке от снт к тсо
А все что вы привели относиться именно к этому случаю
И позиция по оформлению сетей как движимое - устарела. Сечас по другому

Ну а чем же Вас ещё сейчас ОБЯЗЫВАЮТ заниматься?
Обратите внимание, что здесь идёт речь о БЕСХОЗЯЙНЫХ сетях....
а это подтверждается в судебном порядке.....
при наличии бесхоза в ГРАНИЦАХ территории садоводства.....
Читаете невнимательно....
И пожалуйста, приведите нормы НПА, на которые ссылаетесь.....

[satiata@list.ru]

Глеб:

Коммандор:
И формально оно не бесхозяйное.

Еще раз смотрите 225 имущество является бесхозяйным если собственник не известен, оно таким и учитывается ( и теплосети дамбы и канализация сразу начинают обслуживаться спец организациями) без всякого решения суда
Суд через год стояния на учёте может признать право собственности за кем то другим.
Но формально оно у нас не бесхозяйное так как не стоит на учёте

До момента признания права муниципальной собственности либо права собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на бесхозяйную недвижимую вещь, но после постановки ее на учет как бесхозяйной орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, либо государственный орган города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга может передать эту бесхозяйную недвижимую вещь в управление гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации) и (или) сетевой организации на основании не предусмотренного законом или иными правовыми актами договора гражданско-правового характера (пункт 2 статьи 421 ГК РФ), условия которого определяются по усмотрению сторон.

Аналогичным правом обладает соответствующий орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, либо государственный орган и до момента постановки недвижимой вещи на учет как бесхозяйной
при условии, что этот орган собрал достаточные основания для квалификации вещи в качестве бесхозяйной, поскольку ГК РФ не связывает приобретение вещью статуса бесхозяйной с ее учетом.

Учет осуществляется в отношении вещей, статус которых как бесхозяйных уже подтвержден соответствующими документами, предоставляемыми в регистрирующий орган вместе с заявлением о постановке недвижимой вещи на учет (пункты 5, 7, 8, 13 Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 17.09.2003 N 580.

[satiata@list.ru]

Ещё раз:

Учет осуществляется в отношении вещей, статус которых как бесхозяйных уже подтвержден соответствующими документами, предоставляемыми в регистрирующий орган вместе с заявлением о постановке недвижимой вещи на учет (пункты 5, 7, 8, 13 Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 17.09.2003 N 580.

Ну а Вас обязывают произвести УЧЁТ (кадастрирование),
СТАТУС КОТОРЫХЕЩЁ НЕ ПОДТВЕРЖДЁН соответствующими документами.....
То есть, Вас изначально обязывают признать себя СОБСТВЕННИКОМ.....
последующим ОТКАЗОМ от имущества и объектов в пользу муниципалов......

НО (!):
Принять можно сети только после их полной реконструкции и доведения  технического состояния до соответствия всем нормам и только за счет садоводов.
По общему правилу, установленному ст. 225 ГК РФ, в муниципальную собственность могут переходить земельные участки, признанные бесхозяйными.
Бесхозяйной является вещь:
* не имеющая собственника;
* или собственник которой неизвестен,
* либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.

Все три варианта - неоднозначны по процедурам признания вещи БЕСХОЗОМ....
Выбирайте любой....

На мой взгляд, - Вас направляют по третьему варианту.....

[glebka]

То что вы выделили синим норма 530 процентов ныне отменённого
Документами являются ответы из реестров имущества именно они записываются в декларацию

[satiata@list.ru]

glebka » 9 минут назад
То что вы выделили синим норма 530 процентов ныне отменённого
Документами являются ответы из реестров имущества именно они записываются в декларацию

Ага....при условии, что ранее ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ....
читайте судпрактику…..

[glebka]

Ага....при условии, что ранее ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ....
читайте судпрактику…..

Расшифруйте плиз не понял

[satiata@list.ru]

Это для Вас надо расписать всю процедуру....
со всеми подтекстами....
А процедуры в разных регионах - варьируются....
можно только в общих чертах...
руки дойдут - сделаю...

[Begemot912]

Ещё раз:

Учет осуществляется в отношении вещей, статус которых как бесхозяйных уже подтвержден соответствующими документами, предоставляемыми в регистрирующий орган вместе с заявлением о постановке недвижимой вещи на учет (пункты 5, 7, 8, 13 Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 17.09.2003 N 580.

Ну а Вас обязывают произвести УЧЁТ (кадастрирование),
СТАТУС КОТОРЫХЕЩЁ НЕ ПОДТВЕРЖДЁН соответствующими документами.....
То есть, Вас изначально обязывают признать себя СОБСТВЕННИКОМ.....
последующим ОТКАЗОМ от имущества и объектов в пользу муниципалов......

НО (!):
Принять можно сети только после их полной реконструкции и доведения  технического состояния до соответствия всем нормам и только за счет садоводов.
По общему правилу, установленному ст. 225 ГК РФ, в муниципальную собственность могут переходить земельные участки, признанные бесхозяйными.
Бесхозяйной является вещь:
* не имеющая собственника;
* или собственник которой неизвестен,
* либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.

Все три варианта - неоднозначны по процедурам признания вещи БЕСХОЗОМ....
Выбирайте любой....

На мой взгляд, - Вас направляют по третьему варианту.....

Ага!! Вот именно это то я и боюсь....Я постоянно обращаю внимание Глеба на ситуацию,которая возникнет сразу после постановке НАМИ сетей на кадастр....Я у него спрашиваю: в этот момент сети ЧЬИ ?? Он меня не слышит и пробегает этот момент ходом...Я опять за свое...

Именно поэтому, боясь ситуации,когда сам процесс кадастрирования будет инициирован нами и будет ОПЛАЧЕН нами, мы АВТОМАТОМ приобретем статус СОБСТВЕННИКА сетей.....
И о каком тогда "бесхозе" может идти печь ???
А уж возьмет ОМСУ или даже ПАО Ленэнерго после этого от нас эти сети-это еще бабушка надвое сказала..Может,придется их реконструировать....Нам...А нафига козе баян ?? Лично МНЕ, который имеет хоть и ущербный ( по версии Командора..) ,но ДОГОВОР ...Мы и так ДОБРОВОЛЬНО реконструировали "свои " сети..( т.е. " свой " кусок фидера ,на котором сидят еще 3 СНТ ( ЧЗЧ)..)Стало жить веселее...

Поэтому я, не понимая ситуации и боясь сделать ошибку за счет доверившихся( а вдруг !!) мне людей после некоторого размышления , и отказался начинать пропагандистскую кампанию на нашем Форуме НР по сбору средств на кадастрирование ..Глеб,конечно, на меня в обиде...Но я ,извините, старый волк..и чую западню....

[satiata@list.ru]

Вот именно....
Но СОБСТВЕННИК может ОТКАЗАТЬСЯ....от имущества.....
А вот здесь уже схватывайте:
* Если землеотвод ранее выделялся в долевой (либо совместной) собственности ГРАЖДАН....
* Либо УЖЕ зарегистрирован в собственность юрика,

суд обязательно сошлётся на:
ст. 1 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" имуществом общего пользования является имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)

И в подтверждение потребует представить списки ТИТУЛЬНЫХ собственников....
Вполне может отказать ОМСУ в признании имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ по основанию.....
что Вы (нынешние) -
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ СОБСТВЕННИКАМИ.....
следовательно....не можете отказаться не от своей собственности.....

Знаем.......проходили...!!!

[satiata@list.ru]

Избавиться от всех бед возможно лишь одним способом.....
САМИ ЗНАЕТЕ, - КАКИМ!

[Begemot912]

Вот именно....
Но СОБСТВЕННИК может ОТКАЗАТЬСЯ....от имущества.....
А вот здесь уже схватывайте:
* Если землеотвод ранее выделялся в долевой (либо совместной) собственности ГРАЖДАН....
* Либо УЖЕ зарегистрирован в собственность юрика,

суд обязательно сошлётся на:
ст. 1 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" имуществом общего пользования является имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)

И в подтверждение потребует представить списки ТИТУЛЬНЫХ собственников....
Вполне может отказать ОМСУ в признании имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ по основанию.....
что Вы (нынешние) -
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ СОБСТВЕННИКАМИ.....
следовательно....не можете отказаться не от своей собственности.....

Знаем.......проходили...!!!

Уважаемая Людмила !! Обращаю Ваше внимание,что речь идет о сетях (высокого напряжения и низкого),которые расположены на МАССИВЕ Новая Ропша, на котором опять таки территориально расположены территории бывших 59 СНТ....Таким образом это протяженные линейные объекты ( даже не понятно он ОДИН или их несколько ) расположены на территории, где,собственно НЕТ собственников или ,если хотите, собственники-бывшие 59 юрлиц...Каждый- своего куска....(территории)

КТО будет отказыватьсЯ ??? КТО ???