При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 июл 2017, 23:17

Begemot912 писал(а):
05 июл 2017, 23:00
В вашей дискуссии ДОПУСКАЕТСЯ такая возможность...
в ваших условиях- граждане принципиально имели возможность подать заявку на техприсоединение ещё полгода назад.
Это ни много, ни мало- почти четверть садоводов массива.
ЧЕГО НЕ ПОДАЛИ?
Сейчас бы уже обсуждали варианты ВТОРОЙ ВОЛНЫ.
- это ещё четверь садоводов.
А вместо этого - всё примеряемся как бы не потерять свои объединения. Смысл?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 июл 2017, 23:47

Kommandor!! Напоминаю: меня уговаривать не надо...но я простой садовод..один из
10 000 там обитающих...И вопрос мною ставится так: ЧТО Я могу еще раз попытаться сделать?? ЗАВТРА...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 00:07

Можете публично озвучить вариант получения техприсоединения тех, кто имеет участки в зоне не далее 500 м от сети сетевой организации.
.
Имеющие договор техприсоединения обращаются напрямую в сбыт.
Зачем тогда нужны прослойки в виде посредников-юрлиц?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 06 июл 2017, 00:13

А ЧТО делать остальным?? Тем собственникам ,кто ДАЛЬШЕ 500 метров....И кто вообще НЕ СОБСТВЕННИК...???И чем пригрозить тем предам,которых "уговорили" ??
Нарушать то будут они ,а не энергетики,которые им ПРЕДЛОЖИЛИ играть с юриком
.....А те и съели...Или вот-вот съедят,идиоты..А тут вы ..со своей дискуссией...И ДОПУСКОМ такого варианта..Они же читают..бедолаги...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 06:12

Begemot912 писал(а):
06 июл 2017, 00:13
А ЧТО делать остальным?? Тем собственникам ,кто ДАЛЬШЕ 500 метров...
Подождать ввода в эксплуатацию ЭСХ по выполняемым в ходе техприсоединения ТУ. И от новой условной границы местонахождения сетией сетевой организации вновь отмерять уже свои 500 м.
И так далее
И кто вообще НЕ СОБСТВЕННИК...??
не собственникам пора окончательно определяться с правами на имущество.
И чем пригрозить тем предам,которых "уговорили" ??
Нарушать то будут они ,а не энергетики,которые им ПРЕДЛОЖИЛИ играть с юриком
Так голову нужно иметь, а не жить с кочаном капусты вместо головы.
А те и съели...Или вот-вот съедят,идиоты..А тут вы ..со своей дискуссией...И ДОПУСКОМ такого варианта..Они же читают..бедолаги...
А они то тут при чём? Вариант НЕ ПРОТИВЛЕНИЯ сторон хоть сейчас - пред имеет право раздать всем членам договор о пользовании ИОПо. И взять на себя перед СО ответственность за количество и качество передаваемой энергии.
Взялся - сдерживай обещание и неси ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Какие проблемы?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 06 июл 2017, 08:48

Begemot912 писал(а):
06 июл 2017, 00:13
А ЧТО делать остальным?? Тем собственникам ,кто ДАЛЬШЕ 500 метров...
Kommandor писал(а):
06 июл 2017, 06:12
Подождать ввода в эксплуатацию ЭСХ по выполняемым в ходе техприсоединения ТУ. И от новой условной границы местонахождения сетией сетевой организации вновь отмерять уже свои 500 м.
И так далее

А на эти полгода купить генератор и ...ни в чем себе не отказывать??
Kommandor писал(а):
06 июл 2017, 06:12
........... Вариант НЕ ПРОТИВЛЕНИЯ сторон хоть сейчас - пред имеет право раздать всем членам договор о пользовании ИОПо. И взять на себя перед СО ответственность за количество и качество передаваемой энергии.
Взялся - сдерживай обещание и неси ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Какие проблемы?
А почему перед СО?? Разве не перед садоводами должны нести ответственность по всем параметрам эти "соглашатели"--преды ???

А эти "преды" должны еще доказать,что ОЭСХ есть собственность этого юрика и ,соответственно,доказать право заключения договора о пользовании ИОП (своей собственностью)...Пусть ка попробуют.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 июл 2017, 11:03

1. Ткнуть в нос п. 71 ПП-442 от 04.05.12 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Если товарищи хотят осчастливить ээ членов СНТ, то пусть объяснят как сообразуется имущество граждан (дома и участки, к-е не являются собственностью юрлица) и снабжение ээ этих объектов недвижимостью с обособленным имуществом СНТ, а также объектами инфраструктуры СНТ. Где связь между имуществом граждан и имуществом СНТ в свете всех НПА, включая ПП-219 от 13.03.15 г.
2. Ткнуть в нос то, что ДОГОВОР ТП и договор энергоснабжения являются публичными договорами, т.е. к-е заключаются с одно стороны коммерческой организацией, а с др. лицами, в т.ч. физлицами.
3. Если пойти по предлагаемому пути, то каким образом СНТ может заключить договор ТП и договор энергоснабжения с физлицами? Почему эти договоры перенесены на потом, пусть даже на месяц. А этот месяц можно незаконно снабжать третьих лиц ээ? А может, сбытовая контора напишет в договоре пунктик, согласно к-му договор энергоснабжения между СНТ и сбытом будет заключен с целью перепродажи ээ третьим лицам? Образчик пусть подкинут.
4. А может вам всем вместе ходатайствовать перед региональной комиссией и предоставить статус сетевой организации всем СНТ? Пусть помогут, вопреки ПП-184 от 28.02.15 г. О критериях отнесения организаций к сетевым конторам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 18:53

Begemot912 писал(а):
06 июл 2017, 08:48

А на эти полгода купить генератор и ...ни в чем себе не отказывать??
А сейчас в чём себе отказывают?


А почему перед СО?? Разве не перед садоводами должны нести ответственность по всем параметрам эти "соглашатели"--преды ???
а сейчас они ответственность несут? И если не несут, то почему до сих пор - преды?
А эти "преды" должны еще доказать,что ОЭСХ есть собственность этого юрика
А как сейчас- это собственность или ПОЛЬЗОВАНИЕ?
и ,соответственно,доказать право заключения договора о пользовании ИОП (своей собственностью)...Пусть ка попробуют.....
А кто опротестовывать будет?
Ну если есть момент непротивления?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 18:54

Pogranichnik писал(а):
06 июл 2017, 11:03
1. Ткнуть в нос п. 71 ПП-442 от 04.05.12 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Если товарищи хотят осчастливить ээ членов СНТ, то пусть объяснят как сообразуется имущество граждан (дома и участки, к-е не являются собственностью юрлица) и снабжение ээ этих объектов недвижимостью с обособленным имуществом СНТ, а также объектами инфраструктуры СНТ. Где связь между имуществом граждан и имуществом СНТ в свете всех НПА, включая ПП-219 от 13.03.15 г.
2. Ткнуть в нос то, что ДОГОВОР ТП и договор энергоснабжения являются публичными договорами, т.е. к-е заключаются с одно стороны коммерческой организацией, а с др. лицами, в т.ч. физлицами.
3. Если пойти по предлагаемому пути, то каким образом СНТ может заключить договор ТП и договор энергоснабжения с физлицами? Почему эти договоры перенесены на потом, пусть даже на месяц. А этот месяц можно незаконно снабжать третьих лиц ээ? А может, сбытовая контора напишет в договоре пунктик, согласно к-му договор энергоснабжения между СНТ и сбытом будет заключен с целью перепродажи ээ третьим лицам? Образчик пусть подкинут.
4. А может вам всем вместе ходатайствовать перед региональной комиссией и предоставить статус сетевой организации всем СНТ? Пусть помогут, вопреки ПП-184 от 28.02.15 г. О критериях отнесения организаций к сетевым конторам.
тут только ОДИН СПОРНЫЙ ВОПРОС- вопрос СОДЕРЖАНИЯ этого хозяйства. Содержать сетям не хочется.
Поэтому строят препоны- быть оптовым продавцом проще.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 июл 2017, 20:13

тут только ОДИН СПОРНЫЙ ВОПРОС- вопрос СОДЕРЖАНИЯ этого хозяйства. Содержать сетям не хочется.
Поэтому строят препоны- быть оптовым продавцом проще.
Это не СПОРНЫЙ вопрос, а ОСНОВНОЙ. И сбыт вместе с СО всячески противятся прямым договорам. В то же время это единственно верное решение, где компаниия будет получать своевременные платежи за ээ, а неплательщики будут страдать от отключений. Но зарплата та же, а проблем с физиками больше, т.к. физиков больше. Зато не будет Союзов "Новая Ропша". Но кто из СО об этом думает?
Сегодня был в суде. Там представителем от ТСН выступил юрист "Янтарьэнергосбыт". Не возбраняется. Так вот он в ходе заседания суда заявил о том, что:
- после ликвидации СНТ возникла большая задолженность перед сбытом по ээ (у кого перед кем не уточнили);
- для решения вопроса некий ... создал ТСН;
- ТСН заключило договор энергоснабжения с сбытом и начало решать вопросы по ликвидации задолженности, взимая бабки с членов - граждан.
Комментарии излишни. Прокуратура Калининграда знает о незаконности данного договора. Сбыт знает, СО знает, но всех это устраивает, никто не отрицает, кроме людей, к-е колотятся за прямые договоры.
Судья попросил принести на следующее заседание договор энергоснабжения. Я так понимаю, он хочет увидеть то, что договор как-то решает проблемы энергоснабжения граждан. Может быть я ошибаюсь, т.к. судья не пояснил зачем ему нужен договор.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 20:20

Pogranichnik писал(а):
06 июл 2017, 20:13

- для решения вопроса некий ... создал ТСН;
- ТСН заключило договор энергоснабжения с сбытом
Что , ТСН стало преемником СНТ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 июл 2017, 20:21

Нет, не стал. Он заключил новый договор. В том-то и беда. А какое-то время люди пользовались ээ и никому не платили.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 20:25

А люди вступили в члены ТСН? или заключили с ним договор управления?
............................................................................................

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 июл 2017, 20:35

Вступили, ничего не заключили, т.к. не по чему заключать договор. ТСН они вместе с администрацией приравняли к такому вот новому а-ля СНТ и продолжили пользоваться 66-фз. При этом в СНТ было больше 500 членов, а в ТСН 49 на момент передачи ЗОП в собственность.
Суд по поводу незаконности передачи в собственность ТСН участков ЗОП бывшего СНТ. Оспаривается постановление администрации. Продолжение в августе.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июл 2017, 20:49

Ну так и нет у этого ТСН ни прав на задолженность СНТ ни прав на имущество СНТ.
Нет оснований становиться прокладкой между сбытом и гражданами.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»