При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 июн 2017, 11:10

После прибора учёта- следовательно ограничений для потребления нет.
а прибор можно снять.
Нельзя, потому что он в однолинейной схеме, согласованной с СО. Кроме того, он реально спасает дом и всю домашнюю утварь от скачков и пр. неприятностей. Убедился в этом уже не один раз.
Ну раз принимает, то пусть и урегулирует.
Потребителю то от этого что?
Что СО и делает. Потребитель сидит и ждет результата. И он не всегда в его пользу по причинам о к-х я неоднократно говорил.

По остальным не комментирую, т.к. ответы и комменты, коллега, сами за себя отвечают.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июн 2017, 19:20

Pogranichnik писал(а):
06 июн 2017, 11:10
После прибора учёта- следовательно ограничений для потребления нет.
а прибор можно снять.
Нельзя, потому что он в однолинейной схеме, согласованной с СО.
После прибора учёта эта схема регулируется самим потребителем.
Точно так же, как вы сами решаете какой прибор включить в сеть или выключить из сети.
Кроме того, он реально спасает дом
Одно другому мешает. Значит спасать дом от скачков напряжения можно другим прибором.
Что СО и делает. Потребитель сидит и ждет результата.
На потребителя действия СО по урегулированию отношений с собственником НПА не распространяют.
Одно другому не мешает.
Не может сетевая найти управу на собственника ОЭСХ- возбуждает дело о дискриминации в доступе. И вешает на собственника расходы по новому строительству.
Проблем не вижу.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 07 июн 2017, 08:20

Пограничник прям лирику написал какую то тут. Закон прямо определил обязанности СНТ в этом вопросе- не препятствовать техприсоединению. Так что мне СНТ в моем вопросе увеличения мощности до 15 квт СНТ конечно будет мешать. но не долго, ровно столько, сколько решение суда о нечинении препятствий в осуществлении ТП будет вступать в законную силу. ИБО:
"При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70891472/#ixzz4jI6Ls7Z4"

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2017, 14:05

На ваши потуги, коллеги, есть мнение собственника ОЭСХ (ст. 209 ГК), к-е не перебить ничем. Вас может спасти только уже имеющееся техприсоединение и подписанный договор энергоснабжения.
Я вам обоим говорю о практике, к-я не позволяет обойти собственника, в чём я сам убедился не один раз. И суд не помогает.
По сему, можете думать и мечтать, а практика будет на стороне собственника.
Не желать видеть нормы приведённых НПА? Это ваши проблемы.
"При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения."
А кто препятствует? Внесите взнос в общее имущество и пользуйтесь на здоровье!!! Иначе бы уже давно ВСЕ осуществили ТП к сети СНТ, и не только в Пищевике. По всей РФ. Чего-то не видать реализации ваших хотелок.
Хотите узнать, как это произойдет? А через подписанный договор о пользовании объектами инфраструктуры и др. имуществом общего пользования.
Ссылка хорошая на Гарант! А чего вот этот абзац пропустили?

В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70891472/#ixzz4jJY6Kk4b


В договоре Вас и попросят оплатить взносом создание ОЭСХ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 07 июн 2017, 16:56

Пограничник- ну это не мой случай то. У меня и мои киловаты подтверждены судебными решениями, и в создании ЭСХ участие принимали, и с Сбытом прямой договор давным давно, аж с 2013 года. И Договор с СНТ с 2015 года есть. Так что ну вот как мне отказать то теперь?))) Присоединение имеется, я всеголишь увеличиваю мощность, но и в этом СНТ чинит препятствия.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2017, 16:58

Pogranichnik писал(а):
07 июн 2017, 14:05
На ваши потуги, коллеги, есть мнение собственника ОЭСХ (ст. 209 ГК), к-е не перебить ничем. Вас может спасти только уже имеющееся техприсоединение и подписанный договор энергоснабжения.
Я вам обоим говорю о практике, к-я не позволяет обойти собственника, в чём я сам убедился не один раз. И суд не помогает.
какой Пленум ВС утвердил подобную ПРАКТИКУ?
и какая норма НПА ставит техприсоединение ЭПУ физического лица в зависимость от пожелания собственника ОЭСХ ?
Не желать видеть нормы приведённых НПА? Это ваши проблемы.
"При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения."
А в чём наши проблемы? в том, что участок потребителя не находится на участке, принадлежащем юрлицу?
В том, что потребитель не пользуется ОЭСХ, а покупает электроэнергию в точке поставки, которая находится на отпайке на ближайшей опоре к участку потребителя ?
В том , что чаще всего СНТ не может предъявить документы о создании ИОП объединения.
В том, что согласно НПА "...6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату..."

про какие нормы говорим?
А кто препятствует? Внесите взнос в общее имущество и пользуйтесь на здоровье!!! Иначе бы уже давно ВСЕ осуществили ТП к сети СНТ, и не только в Пищевике. По всей РФ. Чего-то не видать реализации ваших хотелок.
А как это - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, если технология передачи такова, что потребитель ОСХ не пользуется. Пользуется сетевая, которой потребитель оплачивает её издержки в составе тарифа за купленную энергию.
Ссылка хорошая на Гарант! А чего вот этот абзац пропустили?

В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
так это для какого случая то? НАПИСАНО вполне определённо: ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
А если участок садовода не находится на территории объединения, то указанное положение не применяется.
А в каких случаях участок садовода входит в состав земельного участка, принадлежащего объединению?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2017, 17:05

Ну, коллеги, пошло, поехало по очередному кругу.
Т. Бондаренко: по Вашему случаю согласен.
По остальному нет ни времени, ни желания заводить всё по очередному кругу. Я ж не мешаю вам находиться при своём мнении. А я останусь при своём. На все вопросы есть мои ответы в этой ветке форума.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2017, 17:07

Pogranichnik писал(а):
07 июн 2017, 14:05
Внесите взнос в общее имущество и пользуйтесь на здоровье!!! Иначе бы уже давно ВСЕ осуществили ТП к сети СНТ, и не только в Пищевике.
Это про ЧЬЁ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО говорим?
и с каких пор ТП осуществляется к сети СНТ?
Вот норма НПА
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 11.05.2017) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по...
II. Порядок заключения и выполнения договора

8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя, с учетом условий, установленных пунктом 8(1) настоящих Правил. Заявка направляется по формам согласно приложениям N 4 - 7 любым способом ее подачи (почтой или с использованием официального сайта сетевой организации).http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ef2c3cffa/
При чём тут сети СНТ?
ТП осуществляется к сетям сетевой организации:
Вот норма:
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f644cd707/

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2017, 17:16

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Так где точка присоединения?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2017, 17:24

Точка присоединения?
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;
А точка поставки:
"точка поставки" - место исполнения обязательств по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств сторон по договору, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики);
при этом:
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети),...точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2017, 17:30

Так что не так в моём вопросе. Вы сказали то, что я от Вас и ждал в ответе. О чем спор?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2017, 17:41

Спор о том, пользуется ли потребитель ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии.
Моя точка зрения- не пользуется.
если не пользуется, то за что с него требуют оплату?
Тут вопрос упирается несколько в иное:
ЕСТЬ существующее хозяйство, на которое в своё время скидывалось подавляющее большинство садоводов и есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Вполне корректно, что люди, потратившие средства на строительство по индивидуальному проекту хотят вернуть вложенные средства.
Но это РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ к решению РАЗНЫХ ЗАДАЧ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2017, 18:51

Ну таки поэтому и были эти нормы, о к-х сказано в ПП-219 от 13.03.15 г. Вопросы собственности мешают решать проблемы техприсоединения физикам. Практику судов по данному поводу не имею. СО предпочитает не соваться в суд. Им это зачем?
В то же время мы уже не раз говорили о том, что техприсоединение физлица может и должно решаться только с помощью договора ТП, заключаемого между физиком и СО. НО у СО несколько другое мнение. Они все делают чужими руками, т.е., с помощью СНТ. А результат, конечный, такой же, как и в случае обращения напрямую физика-индивидуала.
В настоящее время идёт нешуточное бодание наших садоводов в одном из СНТ Калининграда по вопросам ТП. Сначала СО отказала, направив физиков в СНТ. СНТ вообще сказали: "Нам ваши ТП на хрен не нужно. И мы этим заниматься не будем." Причина: СНТ не образовано так, как написано в 66-фз, участки физики приобрели у девелопера. Далее, СО поимела ФАС. Пошли от СО договоры о ТП, но с суммами от 700000 руб. Продолжаем бодаться.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2017, 21:10

Pogranichnik писал(а):
07 июн 2017, 18:51
Ну таки поэтому и были эти нормы, о к-х сказано в ПП-219 от 13.03.15 г. Вопросы собственности мешают решать проблемы техприсоединения физикам.
А чем мешают?
В то же время мы уже не раз говорили о том, что техприсоединение физлица может и должно решаться только с помощью договора ТП, заключаемого между физиком и СО. НО у СО несколько другое мнение.
Это другое мнение СО пока что не получило отпора в виде обращений садоводов в суд на возмещение ущерба от неправомерного отказа СО от заключения договора техприсоединения.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 июн 2017, 10:42

И не получит, потому что СО фактически не отказывает в договоре, а направляет за решением в СНТ, где согласно ПП-219 вопрос решается предом от имени всех членов, и, собственно, самими индивидуалами после заключения договора о пользовании и решении вопроса об оплате инвестиций в ОЭСХ СНТ и плате за пользование (вопросы создания ОЭСХ другими способами и в другие времена я опускаю). На эти средства инвестиции возвращаются, а на плату в т.ч. индивидуала, ОЭСХ содержится. Должен ли он его содержать? Должен, если заплатил определённую сумму инвестиций граждан, к-е строили линию на свои средства.

Пока не решится ПРИНЦИПИАЛЬНО вопрос о правоотношениях СНТ и физиков, собственников земельных участков, как субъектов правоотношений, совершенно не зависимых друг от друга, мы будем разговаривать на данную тему по кругу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»