Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Добрый день!
Прошу помочь советом. Мы ДНП (Московская область), передаем сети в Моэск, прошли почти все этапы (включая балансовую комиссию) исправили технически недочеты сетей и т.д. Столкнулись с тем, что Моэск отказывается подписывать договор дарения, так как Энергоучет зафиксировал что у нас довольно большое количество участков собственников подключены к сетям ДНП, но до сих пор не имеют Прямого договора с Моэск (и с МосЭнергоСбыт). Они хотели бы чтобы 100% тех кто физически подключен к сетям заключили ПД (или ИД. где как называют), и тогда они примут сети в дар.
Проблема в том, что часть собственников не хотят тратить деньги на перемонтаж счетчика с верха столба (Матрицы ( система Аскуэ в поселке) вниз, так как Моэск требует ящик на 1.7 метра от земли и прочие технич. моменты. А часть собственников просто не хочет заморачиваться ничем, их устраивает все.
В итоге, можно было бы каким-то образом "заставить" или "вынудить" законным путем этих собственников перейти на ПД, или отрезать их на законных основаниях, чтобы сами заключили ПД. Т.е. отрезать и заставить так, чтобы не нарваться на суды?
ДНП новое, договор с МЭС у ДНП от 2014 года, так же есть договра у собственников участков с ДНП "о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию".
Хотел бы пояснить, что перемонтаж люди могут делать сами как хотят, никто услуг и поборов не навязывает. Правление и Председатель реально нормальные люди, ничего не зарабатывают на этом и не пытаются даже. Есть просто желание избавиться от эсх, так как много проблем, поселок большой.
Прошу помочь советом. Мы ДНП (Московская область), передаем сети в Моэск, прошли почти все этапы (включая балансовую комиссию) исправили технически недочеты сетей и т.д. Столкнулись с тем, что Моэск отказывается подписывать договор дарения, так как Энергоучет зафиксировал что у нас довольно большое количество участков собственников подключены к сетям ДНП, но до сих пор не имеют Прямого договора с Моэск (и с МосЭнергоСбыт). Они хотели бы чтобы 100% тех кто физически подключен к сетям заключили ПД (или ИД. где как называют), и тогда они примут сети в дар.
Проблема в том, что часть собственников не хотят тратить деньги на перемонтаж счетчика с верха столба (Матрицы ( система Аскуэ в поселке) вниз, так как Моэск требует ящик на 1.7 метра от земли и прочие технич. моменты. А часть собственников просто не хочет заморачиваться ничем, их устраивает все.
В итоге, можно было бы каким-то образом "заставить" или "вынудить" законным путем этих собственников перейти на ПД, или отрезать их на законных основаниях, чтобы сами заключили ПД. Т.е. отрезать и заставить так, чтобы не нарваться на суды?
ДНП новое, договор с МЭС у ДНП от 2014 года, так же есть договра у собственников участков с ДНП "о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию".
Хотел бы пояснить, что перемонтаж люди могут делать сами как хотят, никто услуг и поборов не навязывает. Правление и Председатель реально нормальные люди, ничего не зарабатывают на этом и не пытаются даже. Есть просто желание избавиться от эсх, так как много проблем, поселок большой.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Мне кажется, что ответы, в т.ч. и с опорой на НПА здесь есть: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html и здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/zakl ... ovora.html
На мой взгляд передача сетей СНТ др. юрлицу вообще не имеет отношения к гражданам, к-е не имеют договоров и, соответственно, технологического присоединения. Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.
На мой взгляд передача сетей СНТ др. юрлицу вообще не имеет отношения к гражданам, к-е не имеют договоров и, соответственно, технологического присоединения. Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Видите ли, вы в своём стремлении угодить требованиям монополиста, затратили много не своих денег на решение не своих проблем.Prim писал(а): ↑28 окт 2018, 13:27Хотел бы пояснить, что перемонтаж люди могут делать сами как хотят, никто услуг и поборов не навязывает. Правление и Председатель реально нормальные люди, ничего не зарабатывают на этом и не пытаются даже. Есть просто желание избавиться от эсх, так как много проблем, поселок большой.
Решение гораздо ПРОЩЕ и на порядки дешевле, но ......
вы сейчас спрашиваете совет....
а как вы людям будете оправдывать, что затраченные на модернизацию и приведение в соответствие требованиям энергетиков средства - потрачены ЗРЯ. Можно было их не тратить.
Давайте уточним: согласно ТУ на электрофикацию, которые получал ДНП- какое имущество подключено к сетям сетевой организации?
Права собственности на это имущество оформлены?
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Мы тоже так думали. А вот руководство Моэск не хочет так, хотят чтобы не было на момент передачи присоединенных к сети граждан без ПД. Почему они не хотят сами сразу отключить таких, став хозяином сети, непонятно.Pogranichnik писал(а): ↑28 окт 2018, 22:14Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Ну, денег не так много потратило ДНП само, сети новые почти и так.Kommandor писал(а): ↑28 окт 2018, 23:22Видите ли, вы в своём стремлении угодить требованиям монополиста, затратили много не своих денег на решение не своих проблем.
Решение гораздо ПРОЩЕ и на порядки дешевле, но ......
вы сейчас спрашиваете совет....
а как вы людям будете оправдывать, что затраченные на модернизацию и приведение в соответствие требованиям энергетиков средства - потрачены ЗРЯ. Можно было их не тратить.
Давайте уточним: согласно ТУ на электрофикацию, которые получал ДНП- какое имущество подключено к сетям сетевой организации?
Права собственности на это имущество оформлены?
Прав собственности кажется не оформлено. У нас Высокая, низкая и 3 ТП.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
А чего вы собрались передавать, если права не оформлены?
у вас ТУ на присоединение СЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА или на присоединение ЭПУ ДНП ?У нас Высокая, низкая и 3 ТП.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Они тупо не хотят отключать граждан без договоров, т.к. НПА так построены, что вертеть ими можно по-разному. Почему? Потому что для стороны будущего возможного конфликта, а именно СО, нет никакой уверенности, что их действия по откл. не приведут к обратному эффекту: их оштрафуют и заставят включить подачу ээ. И получится битый небитого везёт. Это ведь будут не единичные случаи. Как-то так.Prim писал(а): ↑28 окт 2018, 23:30Мы тоже так думали. А вот руководство Моэск не хочет так, хотят чтобы не было на момент передачи присоединенных к сети граждан без ПД. Почему они не хотят сами сразу отключить таких, став хозяином сети, непонятно.Pogranichnik писал(а): ↑28 окт 2018, 22:14Сеть передается, а граждане отключаются, как не имеющие документов техприсоединения.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Общеизвестно, что на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят...
ТУ посмотреть пока нет возможности, вот из АРБП может поймете что..
- Вложения
-
- Схема АРБП.jpg (238.03 КБ) 26146 просмотров
-
- арбп.jpg (201.67 КБ) 26146 просмотров
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 6-kg16-16/
Когда читаешь такие определения ВС, то энтузиазма не прибавляется у Правления..
У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ, и физически отсоединить провода от Матрицы(принадлежащей ДНП) на верху столба все же придется (он сам виноват будет!) (при этом заблаговременно предупредив что это произойдет, если он не заключит договор с Моэском и Сбытом, а для этого ему надо смонтировать новый УУ в соответствии с их требованиями. И тогда никто не прервет энергоснабжение его.
Когда читаешь такие определения ВС, то энтузиазма не прибавляется у Правления..
У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ, и физически отсоединить провода от Матрицы(принадлежащей ДНП) на верху столба все же придется (он сам виноват будет!) (при этом заблаговременно предупредив что это произойдет, если он не заключит договор с Моэском и Сбытом, а для этого ему надо смонтировать новый УУ в соответствии с их требованиями. И тогда никто не прервет энергоснабжение его.
Последний раз редактировалось Prim 29 окт 2018, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Вопрос состоит в том, что суд, конечный, даже не пытался разобраться с вопросом: "А был ли мальчик?" Я имею ввиду, что суд ведет свое мотивировочное решение от признания гражданина потребителем (абонентом), к-й имеет надлежащее технологическое присоединение к сетям СО. А вот этого, как раз, нет.
Аналогично и для вашего случая. И именно на это нужно давить в разговоре с людьми, начиная с того, что СНТ не имеет права принимать деньги за потребляемую гражданами ээ, т.к. не является энергоснабжающей организацией, а граждане не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации. Следовательно, СНТ не может снабжать ээ или продавать её третьим лицам, а граждане не могут оплачивать потребляемую ээ в кассу СНТ, т.к. это противоречит п. 71 ПП-442 от 04.04.12 г.
Аналогично и для вашего случая. И именно на это нужно давить в разговоре с людьми, начиная с того, что СНТ не имеет права принимать деньги за потребляемую гражданами ээ, т.к. не является энергоснабжающей организацией, а граждане не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации. Следовательно, СНТ не может снабжать ээ или продавать её третьим лицам, а граждане не могут оплачивать потребляемую ээ в кассу СНТ, т.к. это противоречит п. 71 ПП-442 от 04.04.12 г.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы? Даже ВС неправильно трактует..Pogranichnik писал(а): ↑29 окт 2018, 14:36Вопрос состоит в том, что суд, конечный, даже не пытался разобраться с вопросом: "А был ли мальчик?" Я имею ввиду, что суд ведет свое мотивировочное решение от признания гражданина потребителем (абонентом), к-й имеет надлежащее технологическое присоединение к сетям СО. А вот этого, как раз, нет.
Аналогично и для вашего случая. И именно на это нужно давить в разговоре с людьми, начиная с того, что СНТ не имеет права принимать деньги за потребляемую гражданами ээ, т.к. не является энергоснабжающей организацией, а граждане не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации. Следовательно, СНТ не может снабжать ээ или продавать её третьим лицам, а граждане не могут оплачивать потребляемую ээ в кассу СНТ, т.к. это противоречит п. 71 ПП-442 от 04.04.12 г.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Вот такая мысль есть, а можно ли обязать членов и индивидуалов через ОС сменить точку подключения узел учета новый сделать?
ЧТо ж теперь, ДНП не имеет право через ОС постановить что не хочет больше быть посредником (незаконным по сути) в отношениях собственники участков - Сбыт?
ЧТо ж теперь, ДНП не имеет право через ОС постановить что не хочет больше быть посредником (незаконным по сути) в отношениях собственники участков - Сбыт?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
И это не в поле зрения ОС, т.к. полномочия определены в ст. 21. Там про энергоснабжение ни гу-гу. Следовательно, есть нарушение закона со стороны СНТ. И его нужно ликвидировать. Можете написать в личку, я Вам дам рецепт, как это сделать не руками СНТ.Prim писал(а): ↑29 окт 2018, 14:47Вот такая мысль есть, а можно ли обязать членов и индивидуалов через ОС сменить точку подключения узел учета новый сделать?
Нет, об ЭТОМ и гутарил ВС. Вы (СНТ) не сбыт и не СО.
ЧТо ж теперь, ДНП не имеет право через ОС постановить что не хочет больше быть посредником (незаконным по сути) в отношениях собственники участков - Сбыт?
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:
- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.
В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.
В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Фас пишет (выше) что ОС может принимать решение о заключении договора с поставщиком ЭЭ, почему ОС не может принять решение о прекращении такого договора? Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.