Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 окт 2018, 18:18

ФАС пишет про юрлицо. Верно? ОС - это орган юрлица и решает он за юрлицо. Не за энергопринимающие устройства граждан. И в договоре ничего про ЭПУ членов нет. Верно?
А членам, им зачем ээ? Как Вы свяжете членские права и обязанности с потреблением членом ээ? Никак. Ваши пельмени в холодильнике не имеют отношения к членским обязанностям и правам и вообще к членству. А нормы, к-е ВЫ приводите относятся к тем случаям, когда участки граждан им на праве собственности не принадлежат. И в таком случае гражданин ПРОСТО не может заключить с СО и сбытом договор на ТП и э-снабжение по причине того, что у него ЛИЧНО нет объекта на праве собственности, к-е ОН должен в заявке на ТП и э-снабжение обязательно указать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 окт 2018, 19:38

Prim писал(а):
29 окт 2018, 14:06
Общеизвестно, что на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят...
Видите ли, общеизвестно , что в СНТ... имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Хотите ПРОВЕРИТЬ исполнение нормы закона?
Целевые собирались, а где оформленные права членов на имущество( объекты) общего пользования?


Так что мы не про БАЛАНС говорим, а о госрегистрации прав собственности на объект.
У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ,
Пока что вы не решили самый простой вопрос- у вас что присоединено?
СЕТЬ или ЭПУ
В любом случае присоединено юрлицо.
Физики - они пока что нелегально потребляют энергию купленную юрлицом.
не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы?
А что мешает НАРУШАТЬ?
В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:

- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ
А откуда у членов появились права на решение вопросов энергоснабжения третьих лиц?
Исходя из того, что члены - это участники юрлица и энергия им нужна для достижения юрлицом целей при создании.
У члена нет личного имущества. Он участник организации.
В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией
член- не может.
Лицо может.
От имени члена- юридическое лицо, где он участник.
А от имени физического лица - сам гражданин.
Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.
потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.
Вот только засада: ДНП передавать энергию по этим проводам другим потребителям ПРАВА НЕ ИМЕЕТ.
Только себе.
И то, потому что СЕБЕ НЕ ПЕРЕДАЁТ, а распределяет между частями одной установки.

Prim
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 12:45

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Prim » 29 окт 2018, 20:42

Kommandor писал(а):
29 окт 2018, 19:38
Prim писал(а):
29 окт 2018, 14:06
Общеизвестно, что на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят...
Видите ли, общеизвестно , что в СНТ... имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Хотите ПРОВЕРИТЬ исполнение нормы закона?
Целевые собирались, а где оформленные права членов на имущество( объекты) общего пользования?


Так что мы не про БАЛАНС говорим, а о госрегистрации прав собственности на объект.
У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ,
Пока что вы не решили самый простой вопрос- у вас что присоединено?
СЕТЬ или ЭПУ
В любом случае присоединено юрлицо.
Физики - они пока что нелегально потребляют энергию купленную юрлицом.
не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы?
А что мешает НАРУШАТЬ?
В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:

- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ
А откуда у членов появились права на решение вопросов энергоснабжения третьих лиц?
Исходя из того, что члены - это участники юрлица и энергия им нужна для достижения юрлицом целей при создании.
У члена нет личного имущества. Он участник организации.
В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией
член- не может.
Лицо может.
От имени члена- юридическое лицо, где он участник.
А от имени физического лица - сам гражданин.
Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.
потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.
Вот только засада: ДНП передавать энергию по этим проводам другим потребителям ПРАВА НЕ ИМЕЕТ.
Только себе.
И то, потому что СЕБЕ НЕ ПЕРЕДАЁТ, а распределяет между частями одной установки.
Если я правильно понял, то вы считаете что и ФАС трактует неверно все? ) Так как я цитировал разъяснение ФАС от 20.10.18 (свежее)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 окт 2018, 21:31

Prim писал(а):
29 окт 2018, 20:42
Если я правильно понял, то вы считаете что и ФАС трактует неверно все? ) Так как я цитировал разъяснение ФАС от 20.10.18 (свежее)
ФАС традиционно разъясняет не озадачиваясь своими полномочиями.
Как бы вопросы, которые я задаю- они простые.
ОТВЕТЫ лежат на виду.
А как только вы сведёте вместе все ответы- вы увидите на сколько они отличаются от разъяснений ФАС.

Prim
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 12:45

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Prim » 31 окт 2018, 18:24

"""""потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.""""""""

Да, все так. И все же я не понимаю, почему Общее Собрание не имеет права распорядится своим имуществом (ДНП), а именно своими счетчиками (которые у него в собственности, а не у граждан)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 окт 2018, 19:37

Prim писал(а):
31 окт 2018, 18:24
Да, все так. И все же я не понимаю, почему Общее Собрание не имеет права распорядится своим имуществом (ДНП), а именно своими счетчиками (которые у него в собственности, а не у граждан)
какие проблемы?
берёт свое имущество и держит на складе. тем более, что это НЕ СЧЁТЧИКИ.
Это ИЗМЕРИТЕЛИ.
до тех пор, пока они официально не станут приборами учёта, отражёнными в договорах Сбыта с потребителями.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 ноя 2018, 23:51

Prim писал(а):
29 окт 2018, 14:06
Общеизвестно, что на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят...
Приношу свои извинения, что вмешиваюсь....
У "нас" тоже правленцы фантанируют подобной идеей с прошлого года.

Никак не клеится ОДИН вопрос по документам:
на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят..
В этом и дело: ОБЪЕКТА НЕТ, передавать НЕЧЕГО.
:))
А столбы и провода уже давно списаны, как материалы, на текущие расходы :))

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 ноя 2018, 11:05

Хорошо, но ведь ЛЮБОЙ объект, к-й состоит из столбов. кабеля и коммутационного оборудования можно сделать ОЭСХ, для чего сделать акт выбора трассы, заявить права собственности, оформить права и далее согласно целей всех этих действий.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 ноя 2018, 11:17

Pogranichnik писал(а):
04 ноя 2018, 11:05
Хорошо, но ведь ЛЮБОЙ объект, к-й состоит из столбов. кабеля и коммутационного оборудования можно сделать ОЭСХ, для чего сделать акт выбора трассы, заявить права собственности, оформить права и далее согласно целей всех этих действий.
Его нужно ПОСТАВИТЬ НА КАДАСТР.
Пока на кадастре нет- это не объект.
Утверждение спорное, но актуальное.
Многие из объектов не стоят на кадастре, но нам многие НЕ НУЖНЫ. Нам нужен конкретный.
Вот про него и идёт разговор.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 ноя 2018, 12:25

Ок, но ведь и это входит в процедуру признания чего-то ОБЪЕКТОМ. А вопросы нужности или ненужности - это к людям, к-е задумали процедуру.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 ноя 2018, 14:49

Pogranichnik писал(а):
04 ноя 2018, 12:25
Ок, но ведь и это входит в процедуру признания чего-то ОБЪЕКТОМ. А вопросы нужности или ненужности - это к людям, к-е задумали процедуру.
Хм...
Тут ведь вот какое дело...
Тут нужно понимание того, что ОБЪЕКТ должен быть сформирован в бухгалтерском (свыше 40 труб.) и налоговом учете (свыше 100 труб., для исчисления налога на имущество, если юрлицо не на УСН), как ОБЪЕКТ (для начала, хотя бы, как ОБЪЕКТ незавершенного строительства на сч. 08, независимо от того, на какие средства он создается: если на целевые, то по сути, формально, на заемные, потому что юрлицо должно в последствии либо вернуть деньги, либо предоставить документы о сособственности члена на СОЗДАННЫЙ ОБЪЕКТ).

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 ноя 2018, 15:14

Но, если я правильно поняла суть вопроса, то вопрос в том, что СО упирается в то, что нет ПД у ВСЕХ граждан-членов (и не членов).
И в то, что "счетчики" нужно перенести на уровень 1,7 метра.
Так в чем проблема?
За счет членских взносов ДНП "спускает" счетчики... (Что-то поменялось в НПА, и требование установки счетчиков на столбах за пределами собственности потребителя стало законным?)
Граждане "идут" заключать ПД... (Тут от СО нужна бумага о том, что техприсоединение осуществлено).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 ноя 2018, 17:49

Juliko писал(а):
04 ноя 2018, 15:14
Но, если я правильно поняла суть вопроса, то вопрос в том, что СО упирается в то, что нет ПД у ВСЕХ граждан-членов (и не членов).
И в то, что "счетчики" нужно перенести на уровень 1,7 метра.
У не потребителей нет нужды в наличии так называемого измерителя( счётчика). Где бы он не висел.
ДНП прежде всего не СО и не СБЫТ.
И не подменяет их.
Отсюда две проблемы, которые ДНП не принимает:
- ДНП не правомочно продавать энергию
-ДНП не правомочно передавать энергию.

Соответственно, если отсутствует ПЕРЕДАЧА- то отсутствуют ПОТЕРИ

Сам по себе ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ СЕТЕЙ, физически решается не формальным отнесением объекта электросетевого хозяйства на баланс сетевой организации, а решается путём изменения точки поставки энергии для владельца объекта электросетевого хозяйства и определения платы за использование имущества владельца для целей передачи энергии.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 ноя 2018, 18:11

Kommandor писал(а):
04 ноя 2018, 17:49


Сам по себе ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ СЕТЕЙ, физически решается не формальным отнесением объекта электросетевого хозяйства на баланс сетевой организации, а решается путём изменения точки поставки энергии для владельца объекта электросетевого хозяйства и определения платы за использование имущества владельца для целей передачи энергии.
Интересная мысль...
А где, простите, Вы увидели формальность передачи объекта с баланса одного юрлица на баланс другого?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 ноя 2018, 19:29

Juliko писал(а):
04 ноя 2018, 18:11
А где, простите, Вы увидели формальность передачи объекта с баланса одного юрлица на баланс другого?
Какой баланс другого юрлица?
Я про ФИЗИЧЕСКУЮ реализация перехода на ПД без изменения владельца сетей.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»