Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
ФАС пишет про юрлицо. Верно? ОС - это орган юрлица и решает он за юрлицо. Не за энергопринимающие устройства граждан. И в договоре ничего про ЭПУ членов нет. Верно?
А членам, им зачем ээ? Как Вы свяжете членские права и обязанности с потреблением членом ээ? Никак. Ваши пельмени в холодильнике не имеют отношения к членским обязанностям и правам и вообще к членству. А нормы, к-е ВЫ приводите относятся к тем случаям, когда участки граждан им на праве собственности не принадлежат. И в таком случае гражданин ПРОСТО не может заключить с СО и сбытом договор на ТП и э-снабжение по причине того, что у него ЛИЧНО нет объекта на праве собственности, к-е ОН должен в заявке на ТП и э-снабжение обязательно указать.
А членам, им зачем ээ? Как Вы свяжете членские права и обязанности с потреблением членом ээ? Никак. Ваши пельмени в холодильнике не имеют отношения к членским обязанностям и правам и вообще к членству. А нормы, к-е ВЫ приводите относятся к тем случаям, когда участки граждан им на праве собственности не принадлежат. И в таком случае гражданин ПРОСТО не может заключить с СО и сбытом договор на ТП и э-снабжение по причине того, что у него ЛИЧНО нет объекта на праве собственности, к-е ОН должен в заявке на ТП и э-снабжение обязательно указать.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Видите ли, общеизвестно , что в СНТ... имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Хотите ПРОВЕРИТЬ исполнение нормы закона?
Целевые собирались, а где оформленные права членов на имущество( объекты) общего пользования?
Так что мы не про БАЛАНС говорим, а о госрегистрации прав собственности на объект.
Пока что вы не решили самый простой вопрос- у вас что присоединено?У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ,
СЕТЬ или ЭПУ
В любом случае присоединено юрлицо.
Физики - они пока что нелегально потребляют энергию купленную юрлицом.
А что мешает НАРУШАТЬ?не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы?
А откуда у членов появились права на решение вопросов энергоснабжения третьих лиц?В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:
- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ
Исходя из того, что члены - это участники юрлица и энергия им нужна для достижения юрлицом целей при создании.
У члена нет личного имущества. Он участник организации.
член- не может.В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией
Лицо может.
От имени члена- юридическое лицо, где он участник.
А от имени физического лица - сам гражданин.
потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.
Вот только засада: ДНП передавать энергию по этим проводам другим потребителям ПРАВА НЕ ИМЕЕТ.
Только себе.
И то, потому что СЕБЕ НЕ ПЕРЕДАЁТ, а распределяет между частями одной установки.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Если я правильно понял, то вы считаете что и ФАС трактует неверно все? ) Так как я цитировал разъяснение ФАС от 20.10.18 (свежее)Kommandor писал(а): ↑29 окт 2018, 19:38Видите ли, общеизвестно , что в СНТ... имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Хотите ПРОВЕРИТЬ исполнение нормы закона?
Целевые собирались, а где оформленные права членов на имущество( объекты) общего пользования?
Так что мы не про БАЛАНС говорим, а о госрегистрации прав собственности на объект.Пока что вы не решили самый простой вопрос- у вас что присоединено?У нас целью не стоит отключить человека от ЭЭ, но, каким-то изящным и законным путем оставить его без ЭЭ,
СЕТЬ или ЭПУ
В любом случае присоединено юрлицо.
Физики - они пока что нелегально потребляют энергию купленную юрлицом.А что мешает НАРУШАТЬ?не поверит никто, все знают, что так везде, и что, все нарушают законы?
А откуда у членов появились права на решение вопросов энергоснабжения третьих лиц?В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:
- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ
Исходя из того, что члены - это участники юрлица и энергия им нужна для достижения юрлицом целей при создании.
У члена нет личного имущества. Он участник организации.член- не может.В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией
Лицо может.
От имени члена- юридическое лицо, где он участник.
А от имени физического лица - сам гражданин.потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.Почему не может принять решение, что счетчики (и Аскуэ) которое ДНП принадлежит мы демонтируем, а граждане не имеют право потреблять безучетно, поэтому тоже дуйте если нужно ээ в Сбыт, провода на месте и ээ, никто не мешает вам подключится к ним и потреблять, тока в силу закона нужен договор и прибор учета.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.
Вот только засада: ДНП передавать энергию по этим проводам другим потребителям ПРАВА НЕ ИМЕЕТ.
Только себе.
И то, потому что СЕБЕ НЕ ПЕРЕДАЁТ, а распределяет между частями одной установки.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
ФАС традиционно разъясняет не озадачиваясь своими полномочиями.
Как бы вопросы, которые я задаю- они простые.
ОТВЕТЫ лежат на виду.
А как только вы сведёте вместе все ответы- вы увидите на сколько они отличаются от разъяснений ФАС.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
"""""потому что у ОСЧ есть полномочия и перепрыгнуть через них оно не может.
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.""""""""
Да, все так. И все же я не понимаю, почему Общее Собрание не имеет права распорядится своим имуществом (ДНП), а именно своими счетчиками (которые у него в собственности, а не у граждан)
Граждане подключаются не к проводам ДНП, а к сетям сетевой организации.
Через провода, принадлежащие ДНП.""""""""
Да, все так. И все же я не понимаю, почему Общее Собрание не имеет права распорядится своим имуществом (ДНП), а именно своими счетчиками (которые у него в собственности, а не у граждан)
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
какие проблемы?
берёт свое имущество и держит на складе. тем более, что это НЕ СЧЁТЧИКИ.
Это ИЗМЕРИТЕЛИ.
до тех пор, пока они официально не станут приборами учёта, отражёнными в договорах Сбыта с потребителями.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Приношу свои извинения, что вмешиваюсь....
У "нас" тоже правленцы фантанируют подобной идеей с прошлого года.
Никак не клеится ОДИН вопрос по документам:
В этом и дело: ОБЪЕКТА НЕТ, передавать НЕЧЕГО.на балансе сети в СНТшках почти нигде не стоят..
:))
А столбы и провода уже давно списаны, как материалы, на текущие расходы :))
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Хорошо, но ведь ЛЮБОЙ объект, к-й состоит из столбов. кабеля и коммутационного оборудования можно сделать ОЭСХ, для чего сделать акт выбора трассы, заявить права собственности, оформить права и далее согласно целей всех этих действий.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Его нужно ПОСТАВИТЬ НА КАДАСТР.Pogranichnik писал(а): ↑04 ноя 2018, 11:05Хорошо, но ведь ЛЮБОЙ объект, к-й состоит из столбов. кабеля и коммутационного оборудования можно сделать ОЭСХ, для чего сделать акт выбора трассы, заявить права собственности, оформить права и далее согласно целей всех этих действий.
Пока на кадастре нет- это не объект.
Утверждение спорное, но актуальное.
Многие из объектов не стоят на кадастре, но нам многие НЕ НУЖНЫ. Нам нужен конкретный.
Вот про него и идёт разговор.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Ок, но ведь и это входит в процедуру признания чего-то ОБЪЕКТОМ. А вопросы нужности или ненужности - это к людям, к-е задумали процедуру.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Хм...Pogranichnik писал(а): ↑04 ноя 2018, 12:25Ок, но ведь и это входит в процедуру признания чего-то ОБЪЕКТОМ. А вопросы нужности или ненужности - это к людям, к-е задумали процедуру.
Тут ведь вот какое дело...
Тут нужно понимание того, что ОБЪЕКТ должен быть сформирован в бухгалтерском (свыше 40 труб.) и налоговом учете (свыше 100 труб., для исчисления налога на имущество, если юрлицо не на УСН), как ОБЪЕКТ (для начала, хотя бы, как ОБЪЕКТ незавершенного строительства на сч. 08, независимо от того, на какие средства он создается: если на целевые, то по сути, формально, на заемные, потому что юрлицо должно в последствии либо вернуть деньги, либо предоставить документы о сособственности члена на СОЗДАННЫЙ ОБЪЕКТ).
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Но, если я правильно поняла суть вопроса, то вопрос в том, что СО упирается в то, что нет ПД у ВСЕХ граждан-членов (и не членов).
И в то, что "счетчики" нужно перенести на уровень 1,7 метра.
Так в чем проблема?
За счет членских взносов ДНП "спускает" счетчики... (Что-то поменялось в НПА, и требование установки счетчиков на столбах за пределами собственности потребителя стало законным?)
Граждане "идут" заключать ПД... (Тут от СО нужна бумага о том, что техприсоединение осуществлено).
И в то, что "счетчики" нужно перенести на уровень 1,7 метра.
Так в чем проблема?
За счет членских взносов ДНП "спускает" счетчики... (Что-то поменялось в НПА, и требование установки счетчиков на столбах за пределами собственности потребителя стало законным?)
Граждане "идут" заключать ПД... (Тут от СО нужна бумага о том, что техприсоединение осуществлено).
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
У не потребителей нет нужды в наличии так называемого измерителя( счётчика). Где бы он не висел.
ДНП прежде всего не СО и не СБЫТ.
И не подменяет их.
Отсюда две проблемы, которые ДНП не принимает:
- ДНП не правомочно продавать энергию
-ДНП не правомочно передавать энергию.
Соответственно, если отсутствует ПЕРЕДАЧА- то отсутствуют ПОТЕРИ
Сам по себе ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ СЕТЕЙ, физически решается не формальным отнесением объекта электросетевого хозяйства на баланс сетевой организации, а решается путём изменения точки поставки энергии для владельца объекта электросетевого хозяйства и определения платы за использование имущества владельца для целей передачи энергии.
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Интересная мысль...Kommandor писал(а): ↑04 ноя 2018, 17:49
Сам по себе ВОПРОС ПЕРЕДАЧИ СЕТЕЙ, физически решается не формальным отнесением объекта электросетевого хозяйства на баланс сетевой организации, а решается путём изменения точки поставки энергии для владельца объекта электросетевого хозяйства и определения платы за использование имущества владельца для целей передачи энергии.
А где, простите, Вы увидели формальность передачи объекта с баланса одного юрлица на баланс другого?
Re: Передаем сети в Моэск, застряли в конце. ЗАГВОЗДКА!
Какой баланс другого юрлица?
Я про ФИЗИЧЕСКУЮ реализация перехода на ПД без изменения владельца сетей.