Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 май 2019, 10:58

satiata@list.ru писал(а):
22 май 2019, 08:11
Земельный клин тогда не выделялся в виде УЧАСТКА....
Декларативно....Зем надел такой-то площадью ....
Собственник с 1992 года - СТ.....
Как это не выделялся?в постановлении этого не звучало, а приложением к постановлению шла выкопировка из техплана с координатами поворотных точек выбранного участка
Иначе как искать какой участок выделяется?

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 май 2019, 11:05

Kommandor » 3 минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?
Сегодня, 08:33
В коттеджных поселках
А что это такое? Что за зверь?
Это населенный пункт или что?
Коттеджный посёлок - пригородный или загородный сельский жилой комплекс,
созданный в соответствии с Генпланом застройки и
состоящий из домовладений, т.е. земельных участков с расположенными на нём домами,
пригодными для проживания...
не является самостоятельным населённым пунктом.....

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 май 2019, 11:28

Kommandor » 19 минут назад
Как это не выделялся?в постановлении этого не звучало, а приложением к постановлению шла выкопировка из техплана с координатами поворотных точек выбранного участка
Иначе как искать какой участок выделяется?
Выделялся земнадел по Акту выбора в координатах....для служебного пользования....
В лучшем случае - изготовлялся Проект территориального землеустройства
с ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ разбивкой на участки...
К постановлению (Госакту, Свидетельству) МОГЛА прилагаться какая-то графика...
но не с координатами, а с геоданными и описанием границ....
Помните были даже такие "адреса": земельный клин в 450 м юго-западнее чего-то там...любого столба....
Координаты - до последнего времени не принято было выдавать заявителю....
Понятие "земельный участок" с уникальными индивидуальными характеристиками
появилось со вступлением в силу Федерального закона
"О государственном кадастре недвижимости"в 2000 году.....
А до него - в Похозяйственных книгах....а строения- в БТИ...с ОЧЕНЬ пёстрыми адресами
и описанием местонахождения...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 май 2019, 20:35

satiata@list.ru писал(а):
22 май 2019, 11:28
Kommandor » 19 минут назад
Как это не выделялся?в постановлении этого не звучало, а приложением к постановлению шла выкопировка из техплана с координатами поворотных точек выбранного участка
Иначе как искать какой участок выделяется?
Выделялся земнадел по Акту выбора в координатах....для служебного пользования....
В лучшем случае - изготовлялся Проект территориального землеустройства
с ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ разбивкой на участки...
К постановлению (Госакту, Свидетельству) МОГЛА прилагаться какая-то графика...
но не с координатами, а с геоданными и описанием границ....
Помните были даже такие "адреса": земельный клин в 450 м юго-западнее чего-то там...любого столба....
Координаты - до последнего времени не принято было выдавать заявителю....
Гадать не будем если есть документ
1991 06 14 Решение 645.14  лист 1.JPG
1991 06 14 Решение 645.14 лист 1.JPG (732.15 КБ) 5115 просмотров
Из него видно, что на передаваемые земли подготовлены землеустроительные дела.
Вам, как специалисту, содержание такого дела разъяснять не нужно.
Вот вам и з\у с координатами поворотных точек.
Такой файл тоже есть
COdRY (2).jpg
COdRY (2).jpg (52.9 КБ) 5115 просмотров

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 май 2019, 21:47

Ну так что ж....ну есть....возможно где-то и землеустроительные дела формировали.....
можете не сомневаться, что в кадастре все занесено в базу.....
только не имеет отношения к градостроительной деятельности...
этим занимается (подготовкой базы) - Архитектура...
а кадастр - это так....в целях налогообложения...
А ГРК - когда вступил в действие? - в 2004 году...
вот тогда и начали проводить территориальное, правовое зонирование….
создание ППТ, кадастровую оценку по современным нормам.....

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 май 2019, 22:11

вот вам и доказательная база:
* ППТ заказывали? - нет.
* Проект границ территории заказывали? - нет.
* Красные линии заказывали? - нет.
* Публичные слушания по утверждению проекта территории проводились? - нет.
Ну так НЕТ у вас никакой территории садоводства.
Нет территории - нет границ территории садоводства.
Нет границ территории - нет участков в границах территории садоводства.
Запрашиваем ОМСУ на предмет наличия реквизитов документа
(Распоряжения об утверждении проекта границ территории садоводства).
Получаем ОТКАЗ.
Проще будет общаться с СО.

Как вам такое "Му-му"?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 май 2019, 10:22

Как вам такое "Му-му"?
Да никак. В то время (1991 г.) это и не требовалось. Ещё даже 66-фз (1998 г.) в помине не было. И от этого межевые планы никуда не делись. Они есть и будут. А ваши ППТ гражданам, к-е согласно ст. 54 нового закона имеют участки в границах садоводства, на хрен не нужно, если только закон каким-то образом изменят на обязательство иметь такую документацию по планировке и застройке ЗА СЧЁТ граждан. Особенно там, где земля общего назначения приватизирована на юрика или на граждан. Там собственники уже обязаны. Про свои инд. участки не говорим. Это проблема каждого собственника.
Кстати и Градостроительный кодекс появился в 2004 г.
Отсюда, коллега, куда Вас несёт? О чём Вы и при чём здесь тема форума?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 май 2019, 11:19

Pogranichnik писал(а):
23 май 2019, 10:22
ваши ППТ гражданам, к-е согласно ст. 54 нового закона имеют участки в границах садоводства, на хрен не нужно,
Хочу заметить, что фз-217 не устанавливает, что садовые и огородные участки граждан находятся в границах садоводства
Ну в силу того факта, что садоводство не является объектом( или единым землевладением)
Фз-217 предусматривает ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения участков граждан в границах территории садоводства и огородничества. И описывает УСЛОВИЯ при которых участки граждан могут войти в границы такой территории
Могут войти
А могут и не войти

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 23 май 2019, 11:23

Pogranichnik » 24 минуты назад
Как вам такое "Му-му"?
* Да никак. В то время (1991 г.) это и не требовалось. Ещё даже 66-фз (1998 г.) в помине не было. И от этого межевые планы никуда не делись. Они есть и будут.
* А ваши ППТ гражданам, к-е согласно ст. 54 нового закона имеют участки в границах садоводства, на хрен не нужно, если только закон каким-то образом изменят на обязательство иметь такую документацию по планировке и застройке ЗА СЧЁТ граждан. Особенно там, где земля общего назначения приватизирована на юрика или на граждан. Там собственники уже обязаны. Про свои инд. участки не говорим. Это проблема каждого собственника.
Кстати и Градостроительный кодекс появился в 2004 г.
Отсюда, коллега, куда Вас несёт? О чём Вы и при чём здесь тема форума?
* А кто спорит? и я о том же...
* а где Вы увидели "в ГРАНИЦАХ садоводства?"
Вот если ППТ (ПМТ) никому "на хрен не нужно", так не надо и гуторить о том,
что участки находятся в "границах садоводства" ....
Без УТВЕРЖДЁННОГО Проекта межевания территории (на с/х землях),
либо УТВЕРЖДЁННОГО Проекта планировки территории (в границах НП) -
нет ни малейших оснований рассуждать и "пудрить мозги" народонаселению
о наличии мифической "ТЕРРИТОРИИ садоводства",
тем более - о том что их индивидуальные участки находятся в ГРАНИЦАХ территории....
ТЕРРИТОРИИ имеют чётко обозначенные законами критерии
и индивидуальные уникальные характеристики...
зарегистрированные в ЗАКОНОМ УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ....
И где, на каких картах, Вы её (ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА) разглядели?
Тем более вводить в заблуждение садоводов о необходимости заключения договоров элснаба с СНТ...(поскольку их участки - в границах территории садоводства)….
ЗАКОН ПРЯМО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ оформлять территорию садоводства....
А дальше Вы уж самостоятельно мозгами пораскиньте.....нужен Вам ППТ или нет....
* Да...маленькая ремарка:
для ТСН с ОПФ СНТ (созданных в период 01.09.2014 г. по 01.01.2019 г.) -
Проект планировки территории создаётся ЗА СЧЁТ МУНИЦИПАЛОВ....
Чего не скажешь по поводу ВНОВЬОБРАЗОВАННЫХ ТСН...
здесь - ЗА СВОЙ СЧЁТ.....

Куда меня несёт? не в тему?
Еще один мой пост с извинениями Kommandor-у....
а дальше Вы сами блуждайте
в поисках "территории" эмпирическим путём...
коль скоро не желаете верить нормам НПА...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 23 май 2019, 11:52

Kommandor писал(а):
19 май 2019, 23:43
У Новой Ропши проблема в ином.
У них присоединительная сеть после подстанций НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНА.
ни ТУ, ни факта постройки.
слышала звон не знаю где он
ту от 87 года факт постройки - да - нету - вернее отвечают что нету но обрывки доков утверждают что должны быть . наш архив сгорел в 80 х годах..

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 23 май 2019, 12:00

Kommandor писал(а):
20 май 2019, 12:38
Понимаете Юрий-когда вы говорите "Глебка бьется" - это вызывает смешок
Так не бьются
Он же не понимает сути
ну конечно - куда уж нам сирым и убогим
Сколько Глеб написал жалоб в прокуратуру о бездействии сетевой организации в устранении причин перерыва энергии
130 ( естественно не только я)
и можно сказать что шутить с беспричинным отключением со перестала . теперь отключают только при авариях вместе со всем поселением
А сколько заявлений в прокуратуру было о нарушении своих гражданских прав и прав неопределённого числа лиц, вызванных вмешательством в систему энергоснабжения для проведения ремонта системы за счёт потребителей? Может кто то выставил сетевой организации счета за безосновательное обогащение от непроведённого ремонта ?
ремонты выполняются без доков... что предъявлять.?

проблема еще в том что прокуратура ни одно заявление не рассматривает по существу. как видят что связано с энергетикой футболят в ненадлежащие места ( комитет по тэк, ростехназдор, союзгосцирк)
жалобу на оправку в ненадлежащие места отправляют ---- в ненадлежащие места..

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 23 май 2019, 12:09

Pogranichnik писал(а):
18 май 2019, 18:54
без записи в ЕГРН о сети "бесхозное", СО не сможет осуществить технологическое присоединение, т.к. юридически это не их сеть. Это те же грабли массива Новой Ропши.
да Вадим вы правы. но только отчасти.
почему вы факт бесхоза связываете с учетом ? может например суд установить юридически значимый факт - записи ЕГРН не будет а сеть будет бесхозная.
только на грабли с известностью бывшего собственника не наступить бы в вашем случае.
Технические условия абонентам выдает владелец сетей, к которым будет присоединяться абонент или лицо, которому владельцем сетей передано право доверительного управления. При этом он несет ответственность за их достаточность в обеспечении надежной и безопасной эксплуатации собственных электроустановок и абонента.

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 23 май 2019, 12:22

Уважаемый Kommandor!
Приношу извинения…Вы, как всегда, оказались правы…А я, как всегда, ошибалась….
Я тут посмотрела последние редакции НПА….. в частности:
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
2. Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных систематизированных сведений в текстовой форме (семантические сведения) и графической форме (графические сведения) ……
3) реестра сведений о границах зон с особыми условиями использования территорий, территориальных зон, …….. а также сведений о проектах межевания территорий (далее также - реестр границ);
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
4. Орган регистрации прав вносит в Единый государственный реестр недвижимости сведения на основании документов, поступивших в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
5. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, являются общедоступными, если иное не установлено законом.
Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
16) сведения о расположении земельного участка в границах территории, в отношении которой утвержден проект межевания территории;
19) условный номер земельного участка, образованного в соответствии с утвержденным проектом межевания территории, проектом межевания земельного участка или земельных участков либо схемой расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории, и реквизиты решения об утверждении этого проекта межевания территории или решения, которым предусматривается утверждение данной схемы;
1. В реестр границ вносятся следующие сведения о зонах с особыми условиями
использования территорий, территориальных зонах…..
1) индивидуальные обозначения таких зон и территорий (вид, тип, номер, индекс и другие обозначения);
2) описание местоположения границ таких зон (границ территорий (подзон) в случае, если в границах зоны с особыми условиями использования территории выделяются две или более территории (подзоны), в отношении которых устанавливаются различные ограничения использования земельных участков) и территорий;
3) наименования органов государственной власти или органов местного самоуправления, принявших решения об установлении таких зон, о создании таких территорий;
4) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления об установлении или изменении таких зон, о создании или об изменении таких территорий и источники официального опубликования этих решений или указания на положения нормативных правовых актов, на основании которых установлены зоны с особыми условиями использования территорий, в случае, если такими нормативными правовыми актами не предусмотрено принятие решений об установлении зон с особыми условиями использования территорий;
8) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления об утверждении правил землепользования и застройки……
(п. 8 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4. В реестр границ вносятся следующие сведения об утвержденном проекте межевания территории:
1) реквизиты решения об утверждении проекта межевания территории (дата принятия решения, номер решения);
2) описание местоположения границ земельных участков, подлежащих образованию в соответствии с утвержденным проектом межевания территории;
3) вид или виды разрешенного использования земельных участков, указанные в утвержденном проекте межевания территории;
(п. 3 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4) описание местоположения границ территории, в отношении которой утвержден проект межевания.
(п. 4 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
Статья 11. Реестровые дела
1. Реестровые дела представляют собой совокупность документов, на основании которых в Единый государственный реестр недвижимости внесены сведения, установленные настоящим Федеральным законом.
Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав
1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;

Так что, с территориями всё достаточно серьёзно….
И Ваши вопросы к Росреестру:
Сообщение Kommandor » Вчера, 06:03
В очередной раз спрашиваю:
1. кто отображён собственником участка ( территории) в кадастре.
2.Если права на этот участок не подтверждены, то его снимают с учёта?
3. В какой срок?
4.То есть вопрос в Росреестр может звучать так: кто владелец прав земельного участка, составляющего территорию садоводства и огородничества СНТ "......."?
Вот четыре вопроса на которые предлагается дать 4 ответа.
Все ли будут согласны с этими ответами?
На полном основании имеют право быть…
Запрашиваем РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО на территорию садоводства….
Чего уж там мелочиться?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 май 2019, 23:12

glebka писал(а):
23 май 2019, 11:52

слышала звон не знаю где он
Ну если не знаете, то чего спорите?
ту от 87 года факт постройки
это ТУ на ВЛ и подстанции. А от подстанций- НИЧЕГО.
наш архив сгорел в 80 х годах..
В ЛЕНЭНЕРГО тоже сгорел?
В ОАО Петербургская сбытовая компания апрель 19.docx
А это для чего и с какой целью?
я серьёзно - не понимаю зачем?
130 ( естественно не только я)
и все о бездействии?
ремонты выполняются без доков... что предъявлять.?
Акты.
Вам напомнить, что ремонты делались не частными лицами
проблема еще в том что прокуратура ни одно заявление не рассматривает по существу
Что мешает формализовать отношения и уже наезжать на прокуратуру за бездействие?
жалобу на оправку в ненадлежащие места отправляют ---- в ненадлежащие места..
И что ответила генпрокуратура?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 май 2019, 23:20

glebka писал(а):
23 май 2019, 12:09

почему вы факт бесхоза связываете с учетом ? может например суд установить юридически значимый факт - записи ЕГРН не будет а сеть будет бесхозная.
Понимаете, у вас сеть образовалась не по факту создания или факту выделения.
У вас есть неприсоединённый самострой.
Это все т.н сети уровня 0.4 КВ
Технические условия абонентам выдает владелец сетей,
А какой нормой это подтверждено?
Вот ПП 861 говорят, что процедура выдачи ТУ это часть процедуры заключения договора техприсоединения.
а договор техприсоединения заключают между собой потребитель( физическое или юридическое лицо) и сетевая организация.
Где в этой формуле ВЛАДЕЛЕЦ СЕТЕЙ?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»