Pogranichnik писал(а): ↑12 мар 2020, 13:42
Что и требовалось доказать
Вам не нужны нормы НПА
Вы решили руководствоваться собственными представлениями
Да, что вы говорите? Т.е. у меня МОИ представления, а Ваши - это только представление НПА? Смешно! Но не до смеха.
Ибо в ПП 861 , в правилах техприсоединения , в п6 сказано: технологическое присоединение осуществляется на основании договора , заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом ...
Так что ваша Попытка ввести стороной договора в двусторонний договор техприсоединения между СО и физлицами некое третье лицо с непонятными функциями- не подтверждается нормами ПП 861.
Вы сейчас про что? При чем здесь двусторонний договор? Он не меняется. Как был, так и остался. Не приписывайте мне то, что я не говорил. Но НПА включили "субисполнителя" в лице СНТ. Не видите его? Ваше право: здесь читаю, а вот здесь не читаю. Не Вы первый.
Норма для кого написана?
1(1). В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, от 21.12.2018 N 1622)
ВсЯкое словоблудие про то, что если СНТ отвечает за участок сети, поэтому потребитель должен платить за потери- не более чем словоблудие
Да, да, конечно, договор СНТ не подписывало и в акте РБП никто не расписывался. Абсолютно не соответствует действительности. И не нужно хамить! А вот и норма из п. 144:
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
- возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потреблённой при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;
(пп. "в(1)" введён Постановлением Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351; в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
Потребитель несёт ответственность за свою зону ответственности- от точки поставки, которая совпадает с границей эксплуатационной ответственности
Вы считаете что что то набегает " за переток" , а ПП 861 говорит в П 6 правил недискриминационного доступа, что владельцы ОЭСХ не вправе препятствовать перетоку и требовать за это оплаты
Оплата не за переток происходит, а за потери ээ!!!!!!!!! Что не видим нормы? Читайте внимательнее.
Сколько можно толочь воду в ступе?
Почему каждый раз требуется приводить одни и те же нормы и ради чего?
Не нужно их приводить. Вам все нормы приведены. Но Вы их не видите и впихиваете другие нормы, к-е объясняете так, как Вам удобно.
Потребитель не пользуется сетью и ОЭСХ при опосредованном присоединении
Сеть и ОЭСХ при опосредованном присоединении , использует как средство доставки энергии в точку поставки - сетевая организация
Сколько об этом можно говорить?
СО оказывает услуги по передаче ээ. Ей сеть СНТ на хрен не нужна. И это закреплено в доках ТП. Пользуется ей СНТ и сами граждане, чтобы ээ доходила до их ЭПУ при использовании ИОП. Ваше извращённое понимание сути, кто и чем пользуется, не проходит теста на правильность. Иначе считаете? Ок. Прошу норму в студию, хоть одно решение, где бы было написано, что провода СНТ использует СО и платит за это в СНТ деньги.
Трудно говорить об одном и том же уже как года 4, если ВЫ не видите НПА. Вам на них начихать. По сему Вы называете пункт 144 "СЛОВОБЛУДИЕМ". А вот все остальные СО, сбытовые и СНТ его видят и учитывают в своей деятельности. СО плевать на Ваши разглагольствования о якобы отсутствии потерь. Хотите опровергнуть? Не вопрос. Опровергайте. Начните с места установки прибора учета ээ гражданина по отношению к точке физ. присоединения его ЭПУ к сетям СО. Условие: СНТ отвечает за свои провода-столбы, к-е зафиксированы в АРБП. Почему ВЫ не ХОТИТЕ видеть этот участок сети, за к-й СО не отвечает. И на участке к-го образуются потери ээ, к-е не учетны тарифом и не учитываются ПУ гражданина? КТО ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ ДОЛЖЕН?
давайте так
вот это мнение АДМИНА - если оно выделено красным. или мнение уязвлённого человека, который пытается подогнать формулировки из НПА под свою ситуацию.
У других она ДРУГАЯ.
А теперь комментарии
Да, что вы говорите? Т.е. у меня МОИ представления, а Ваши - это только представление НПА? Смешно! Но не до смеха.
У вас - ваши.
А я привожу норму НПА.
Если вам это смешно - ну значит смейтесь.
ваше право.
Вы сейчас про что? При чем здесь двусторонний договор? Он не меняется. Как был, так и остался. Не приписывайте мне то, что я не говорил. Но НПА включили "субисполнителя" в лице СНТ. Не видите его? Ваше право: здесь читаю, а вот здесь не читаю. Не Вы первый
включили.
куда?
Есть термин.
(1). В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
И что? Я не против этого термина.
Что ДЕЛАЕТ этот СУБИСПОЛНИТЕЛЬ?
если есть ИСПОЛНИТЕЛЬ, то что делает СУБИСПОЛНИТЕЛЬ?
Да, да, конечно, договор СНТ не подписывало и в акте РБП никто не расписывался. Абсолютно не соответствует действительности. И не нужно хамить! А вот и норма из п. 144:
А куда БЕЖАТЬ ОТ ОТВЕТА?
Что ДЕЛАЕТ СУБИСПОЛНИТЕЛЬ?
Чего молчите?
Проще заявить что оппонент хамит- это доказательств не требует.
А чем тогда является такое БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ?
А вот и норма из п. 144:
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
и когда эти обстоятельства наступили?
мы рассматриваем МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА НА ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ - что там делает СУБИСПОЛНИТЕЛЬ?
Где ответ?
СНОВА НЕТ?
Оплата не за переток происходит, а за потери ээ!!!!!!!!! Что не видим нормы? Читайте внимательнее.
ЧЬИ ПОТЕРИ? Куда уж ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАТЬ?
Кто передаёт энергию и тратит на этот процесс передаваемую энергию?
КТО?
В точку поставки потребителю передает энергию СО.
СО оказывает услуги по передаче ээ. Ей сеть СНТ на хрен не нужна.
ОЙ!!
А кто это ЗАЯВИЛ?
Какой нормой зНПА это установлено?
Я основываюсь на норме НПА:
Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
а чем является точка поставки?
"точка поставки" - место исполнения обязательств по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств сторон по договору, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики);
а ваше утверждение на чём основано:
СО оказывает услуги по передаче ээ. Ей сеть СНТ на хрен не нужна.
Где подтверждение нормой НПА?
Пользуется ей СНТ и сами граждане, чтобы ээ доходила до их ЭПУ при использовании ИОП. Ваше извращённое понимание сути,
Поосторожней на поворотах- про извращённое.
Хотите чтобы СНТ оказывало услуги по передаче - получите тариф на передачу.
Нет такого тарифа для вашей организации- мечтайте о чём то другом, а не о легализации передачи энергии
Прошу норму в студию,
И где та студия, в которую постоянно выкладываются нормы, а в ответ огульные обвинения в хамстве и извращениях.
Трудно говорить об одном и том же уже как года 4, если ВЫ не видите НПА. Вам на них начихать.
Говорите, что трудно говорить, если я 4 года не вижу НПА.
Может вы не видите что я вижу?
Тогда продемонстрирую свое видение
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ
ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ,
К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ