Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Milita » 17 дек 2019, 08:50

Kommandor » Сегодня, 01:44
Milita писал(а): ?Вчера, 23:12
формулировка действительна....пока не оспорена....
эти моменты все прорабатывать надо....готовиться к судам надо....
А чьи права нарушены?
Кто на кого подаёт в суд?
Ну так кто подавал иск - тот и заявляет требования к СО ....
поскольку отказом в заключении Договора по подобному надуманному основанию...
проигнорирован принцип недискриминационного доступа....
Ведь смысл формулировки отказа в заключении Договора -
должен заключаться даже не в вопросе принадлежности спорного участка какой-либо "территории садоводства"...
а в вопросах:
* КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ РЕЦИПИЕНТ, которому якобы делегированы права Сетевой организации...
к пресловутой "территории садоводства".....(то есть вопрос правового статуса организации, которой якобы делегированы права распоряжения имуществом, расположенном на какой-либо территории);
* наличие правовых оснований для распоряжения правами на электросетевое хозяйство,
либо ЭПУ расположенное "в границах" какой-либо "территории"....
(либо гражданский договор управления, либо обслуживания в рамках членских отношений);
* правовой статус самого имущества (с случае отсутствия зарегистрированных прав - основания распоряжения "бесхозяйным" имуществом);
Вот эти вопросы и подлежали исследованию в судебном процессе....
А истец в данном случае не заявил подобных самостоятельных требований....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 дек 2019, 12:59

Вместо рассмотрения прямой нормы НПА, определяющей закрытый перечень документов, необходимых при подаче заявки на заключение договора техприсоединения и соблюдения императивной нормы о том что сетевая не вправе требовать документы не входящие в перечень, нам предлагают развернуть дебаты о неком соответствии положений НПА а основании решения судов

Хочу заметить, что в решении суда определяющей является фраза:

Доводы апелляционной жалобы об отсутствии в материалах дела доказательств, подтверждающих нахождение земельного участка СА в границах СНТ "Ладья", опровергаются материалами дела, в частности выпиской из Единого государственного реестра недвижимости, согласно которого адресные ориентиры земельного участка истца определены как территория "адрес"

Напомню, что согласно ПП 1221 в структуру адреса объекта адресации, ( пункт 44 постановления) включены:
А) наименование страны( Российская Федерация)
Б) наименование субъекта Российской Федерации
В) наименование муниципального района, городского округа или внутригородской территории.....
Г) наименование городского или сельского поселения в составе муниципального района...
Д) наименование населенного пункта
Е) наименование элемента планировочной структуры
Ж) наименование элемента улично - дорожной сети
З) номер земельного участка
И) тип и номер здания, сооружения ...
К) тип и номер помещения, расположенного в здании
Суд рассмотрел правомочность отнесения объекта адресации к элементу планировочной структуры, который не является территориальным образованием и не устанавливает вхождение некого земельного участка( как имущества, принадлежащего Физическому лицу) в состав другого участка, не принадлежащего другому лицу

Суду не представлены документы о государственной регистрации земельного участка, составляющего территорию товарищества, в состав которого входят земельные участки разных собственников и в отношении которого принято решение о наделении данного участка статусом элемента планировочной структуры
П 49 ПП 1221 устанавливает, что наличие в структуре адреса земельного участка такого адресообразующего элемента как наименование элемента планировочной структуры - не обязательно(при наличии)
Таким образом требуется наличие документа, подтверждающего нахождение искомого адресообразующего элемента в структуре адреса земельного участка
В силу правил АПК РФ арбитражный суд не вправе самостоятельно менять предмет либо основание иска и не вправе выходить за пределы заявленных требований
Постановление федерального арбитражного суда Северо-западного округа от13 июля 2006 г NФ04-4110/2006(24193-А70-8)

То есть мы имеем дело с субъективным применением норм законодательства, а не с объективным рассмотрением спора

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 дек 2019, 14:43

Вы можете иметь своё мнение. И пусть оно правильное в определённых случаях. А решение суда я выложил лишь для того, чтобы пользователи понимали, как и на каком основании суд, если туда обратятся, примет решение. Иных решений не будет, пока будет существовать п. 8(5). ЭТУ тчку я зрения я постоянно высказываю. Однако вы меня не слышите. Цитирую решение суда:
Доводы апелляционной жалобы об отсутствии в материалах дела доказательств, подтверждающих нахождение земельного участка СА в границах СНТ "Ладья", опровергаются материалами дела, в частности выпиской из Единого государственного реестра недвижимости, согласно которого адресные ориентиры земельного участка истца определены как территория "адрес"
Коммандор: Суд рассмотрел правомочность отнесения объекта адресации к элементу планировочной структуры, который не является территориальным образованием и не устанавливает вхождение некого земельного участка( как имущества, принадлежащего Физическому лицу) в состав другого участка, не принадлежащего другому лицу
На мой взгляд тезис неверен. Элемент планировочной структуры не является территориальным образованием, таким, как это определено в ГК, ст. 124. Поэтому он и называется иначе. Подчеркнул. И уж тем более не устанавливает то, что земельный участок гражданина входит в др. земельный участок др. лица физика или юрика. Зато он устанавливает факт нахождения участка в границах элемента планировочной структуры.
Коммандор: Суду не представлены документы о государственной регистрации земельного участка, составляющего территорию товарищества, в состав которого входят земельные участки разных собственников и в отношении которого принято решение о наделении данного участка статусом элемента планировочной структуры
Давайте уточним. Речь идёт о территории садоводства, а не о территории ТОВАРИЩЕСТВА (товарищество - юрик). Истец и должен был предоставить суду ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что его участок не входит в границы этой территории в соответствии с правилами ведения гражданского процесса.
Аналогичные действия гражданин должен был совершить, когда его носом ткнули в свидетельство о праве собственности на участок, в раздел "местоположение, адрес" участка. Т.е. предъявить в СО другой документ о том, что его участок не находится в границах садоводства. Почему так? Да потому что в его документе, к-й определен НПА как обязательный доя предоставления, написано: участок 00000000, СНТ "Ромашка". Большая жирная точка.
Вы, коллеги, почему не слышите меня? Я разве пишу какую-то ахинею или она не соответствует закону? Даже, если в разбираемом случае по данному решению суда на самом деле участок в границах садоводства не находится, то мы об этом не знаем. А тогда откуда посыл, что нужно идти с заявкой не к преду СНТ, а в СО?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 дек 2019, 20:20

Pogranichnik писал(а):
17 дек 2019, 14:43
Вы можете иметь своё мнение. И пусть оно правильное в определённых случаях. А решение суда я выложил лишь для того, чтобы пользователи понимали, как и на каком основании суд, если туда обратятся, примет решение.
Данный суд - взял за основу ту точку зрения, которую рассматривал.
Его( суд) - не оговорили, не выразили протест самовольном изменении судом предмета иска.
А имели право.
Поэтому данное решение - не прецедент.
Цитирую решение суда:
Цитируйте.
На вашу цитату я привёт ИНОЕ РЕШЕНИЕ:
В силу правил Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд не вправе самостоятельно менять предмет либо основание иска и не вправе выходить за пределы заявленных требований.
https://resheniya-sudov.ru/2005-2006/106813/
На мой взгляд тезис неверен. Элемент планировочной структуры не является территориальным образованием
А кто сказал что Элемент планировочной структуры является территориальным образованием?
Мы говорим о подмене понятий: Рассматривая принадлежность ОДНОГО ОБЪЕКТА К ДРУГОМУ, суд ссылается на типовую норму , устанавливающую некую зависимость в структуре адреса объекта адресации. При этом типовая норма не рассматривает фактическое положение дел.
При том что рассмотрение фактического положения дел с принадлежностью объектов адресации и элементов планировочной структуры к различным территориальным образованиям - не является предметом иска, следовательно не рассматривается судом.
в его документе, к-й определен НПА как обязательный доя предоставления, написано: участок 00000000, СНТ "Ромашка". Большая жирная точка.
И что делать с этой написанной БОЛЬШОЙ ЧУШЬЮ?
Вы предлагаете наплевать на НПА?
Как бы положения о структуре адреса объекта адресации никто не отменял.
Почему вы призываете их игнорировать?
Обоснуйте.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 дек 2019, 11:38

Вы предлагаете наплевать на НПА?
Как бы положения о структуре адреса объекта адресации никто не отменял.
Почему вы призываете их игнорировать?
Да что ж это такое? Что снова начинаем вешать ярлыки и додумывать за других? Где я писал, что нужно игнорировать или отменять? Если человек считает иначе про свой садовый участок, то ему нужно подсказать, ЧТО нужно сделать, чтобы его мнение было чётко определено документом.

По судам: Вы забыли про ст. 67 ГПК, где написано КАК судья принимает решения. Это он в решении на своём внутреннем убеждении рассматривает, принимает к сведению, отвергает те или иные доводы сторон. Он принимает решение о том, что включить в мотивированное решение суда, а что не принять во внимание. Поэтому про БОЛЬШУЮ ЧУШЬ не ко мне.

По СО: Если гражданин-садовод при подаче заявки в СО получает от ворот попорот, то ему нужно что-то делать с вашей БОЛЬШОЙ ЧУШЬЮ. Победить можно только предоставив документ о том, что ЧУШЬ в виде раздела МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ (АДРЕС) - это фигня, она не соответствует истинному положению дел, а участок не находится в границах садоводства.
Отношение СО, судов и прочих разных шведов к записям в свидетельствах о праве и выписках из ЕГРН серьёзное. Никто не считает написанное там ЧУШЬЮ. И на это ориентируются. И будут это делать. Другого пока не придумали.

Однако, возможно, Вы имеете ввиду саму структуру адреса в документах о праве собственности? И в этом загвоздка. Тогда прошу пояснить свою мысль на отвлечённом примере.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 дек 2019, 14:04

Именно об этом я и писАл в недавнем посте..Состоит ли гражданин в СНТ..,НЕ состоит ли этот гражданин в этом СНТ по причине выхода из этого СНТ..или вообще никогда не состоял в этом треклятом СНТ....и даже если вообще этого СНТ НЕТ уже-расформировали,ликвидировали ..убили и закопали...

Все равно структура моего адреса будет содержать понятие "территория СНТ Центральное".....Как ЭПС...

А это трактуется заинтересованными лицами как нахождение моего участка на "территории садоводства" ..Что для некоторых случаев влечет за собой применение пункта 8(5)...И всевластие предов…

Пограничник: Давайте дождёмся пояснения. Я догадываюсь, что Коммандор хотел сказать, но не акцентировал на этом наше внимание. Его ответ покажет, прав я или нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Milita » 18 дек 2019, 15:07

Begemot912 » 52 минуты назад
Именно об этом я и писАл в недавнем посте..Состоит ли гражданин в СНТ..,НЕ состоит ли этот гражданин в этом СНТ по причине выхода из этого СНТ..или вообще никогда не состоял в этом треклятом СНТ....и даже если вообще этого СНТ НЕТ уже-расформировали,ликвидировали ..убили и закопали...
Все равно структура моего адреса будет содержать понятие "территория СНТ Центральное".....Как ЭПС...
А это трактуется заинтересованными лицами как нахождение моего участка на "территории садоводства" ..Что для некоторых случаев влечет за собой применение пункта 8(5)...И всевластие предов…
А кто Вам может запретить обратиться с запросом на Постановление ОМСУ о присвоении адреса земельному участку и садовому дому?
В Свидетельстве о государственной регистрации права на землю указано лишь примерное расположение относительно ориентира и номер участка (область, район, населённый пункт такой-то).
Данные сведения почтовым адресом для садоводов не являются.
Сейчас это реально осуществить даже и без согласия какого-то СНТ.....
раньше на сельхозке - низ-зя было....а теперь - всё можно.....

Федеральным законом от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» предусмотрена необходимость присвоения почтового адреса для ЛЮБОГО объекта недвижности.
Как прецедент: кое-где в Московской области приостанавливают
регистрацию прав на садовые земельные участки, даже после проведения процедуры установления границ участка,
ДО ПОЛУЧЕНИЯ СОБСТВЕННИКОМ ПОЧТОВОГО АДРЕСА.
Согласно Правилам присвоения, изменения и аннулирования адресов, утвержденным постановлением Правительства РФ от 19.11.2014 N 1221 (далее — Правила), присвоение объектам адресации адресов осуществляется органами местного самоуправления по собственной инициативе или на основании заявлений физических или юридических лиц.
Для СНТ исключений не установлено, адреса объектам в СНТ присваивается органами местного самоуправления.
Решить проблему присвоения почтовых адресов садовым земельным участкам можно двумя путями: коллективно или индивидуально.

Процедура заключается в следующем:
* Проведение ОС собственников участков.... с выбором ЛЮБОГО наименования ЭПС...улиц...номеров участков и садовых домов....
(не забыть ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ НАИМЕНОВАНИЯ АББРЕВИАТУРУ "СНТ")
* Обязательным условием является также наличие Проекта межевания территории.....
(А Проект межевания территории....даже если он БУДЕТ утверждён Органом исполнительно-распорядительной власти......
НЕ ИМЕЕТ СТАТУСА утверждённого ПРОЕКТА ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ...)
у Вас его нет...но есть ЗОП в координатах, поставленных на учёт в кадастре.....и есть старая картинка с графикой.....
* Нанести на графику земельного надела наименование проездов (в фантазии ограничений нет) и номера садовых домов.....
* Решение ОС собственников приложите к коллективному заявлению в ОМСУ....

В случае, если владелец участка намерен получить собственный почтовый адрес, ему нужно заранее собрать пакет документов.
В него необходимо включить: (п. 34 Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов» с изменениями и дополнениями). :
• Заявление установленной формы.
• Документ, подтверждающий право собственности на садовый земельный участок.
• Кадастровый паспорт или кадастровую выписку на садовый земельный участок.
• Гражданский паспорт.
• Схема расположения участка (кадастровый план территории).

Заявление о присвоении адреса можно подать через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ). Срок оказания услуги – 18 рабочих дней (п. 37 Правил). Плата за оказание услуги не взимается (п. 4 Правил).
Заявление о присвоении адреса составляется по форме, утвержденной указанным постановлением.
Если процедуру проводит собственник, то он может обратиться с документами напрямую в орган местного самоуправления.

Тот "адрес" которым ОНИ размахивают перед носом, как флагом....не является Актом ОМСУ о присвоении адреса.....
так.....временный ориентир.....филькина грамота......
Он равнозначен ориентиру: "Где-то-там в 20 метрах от прибрежной полосы весеннего ручья
и наискосок в 30 градусах от левого придорожного столба"....

Так что есть свои плюсы и положительные стороны ФЗ № 217-ФЗ...
И чего самим "лбом стену прошибать"....доказывая баранам, что это - твои персональные ворота.....
а не ворота какого-то СНТ.....
ТЕРРИТОРИИ - ТО НЕТ! ПОКА НЕ СОЗДАН И НЕ УТВЕРЖДЁН ПУБЛИЧНЫМИ СЛУШАНИЯМИ ЛЕГЕНДАРНЫЙ
ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ...(со сменой категории земли)
а координатная база у многих есть...
Даже если по Акту выбора землеотвода в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 дек 2019, 18:23

В связи с этим ВОПРОС: на нашу 18 Западную ,например, выходят ворота собственников участков 7-8 СНТ (или назовите их как хотите..) примерно 50-60 участков ..(а может больше...)

Какова процедура СОГЛАСОВАНИЯ присвоения адреса для столь разрозненных в своих устремлениях собственниках ?? Или нужно просто подать заявку,а там ОМСУ пусть само разбирается ? ОС собственников ?? Это сильно....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Milita » 18 дек 2019, 18:29

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно
Непрочитанное сообщение Begemot912 » 1 минуту назад

В связи с этим ВОПРОС: на нашу 18 Западную ,например, выходят ворота собственников участков 7-8 СНТ (или назовите их как хотите..) примерно 50-60 участков ..(а может больше...)

Какова процедура СОГЛАСОВАНИЯ присвоения адреса для столь разрозненных в своих устремлениях собственниках ?? Или нужно просто подать заявку,а там ОМСУ пусть само разбирается ? ОС собственников ?? Это сильно....
Я думаю, что без разницы......название улицы выберите совместными коллегиальными усилиями.....
А проезд поставлен на кадастр в координатах с принадлежностью правообладания СНТ "Центральное? или как?
У Вас должен быть Межевой план на ЗУОН.....там - в обязательном порядке - Ситуационный план....
скиньте (если можно) мне в личку.....
на слух плохо воспринимается....
или хотя бы старую графику.....выделите как-нибудь проблемный участок....

ОС собственников....Чего тут "сильного"? - нормально....заявления от физических лиц по установленному образцу (в инете есть)...
можно - вообще заочным голосованием.....за одним - собрать заявления желающих получить почтовый адрес....
лишь бы народ (хотя бы по одной улице) - выразил волеизъявление......

Тут может быть тонкость....надо продумать порядок оформления.....
* ОМСУ может потребовать полноценный Проект межевания территории....
то есть потребовать УСТАНОВЛЕНИЯ ГРАНИЦ и согласования с ОМСУ Распоряжением об утверждении проекта границ.....
Ладно...допустим.....координаты у Вас уже есть....межевики за 5 минут сформируют ситуационный план......с границами в координатах.....
* Далее - согласовать Проект межевания с органом исполнительно-распорядительной власти.....
* Собрание собственников по улицам и принятие решения о получении почтовых адресов......
* После получения Постановлений ОМСУ о присвоении адресов..... - ликвидация юрика......
* И пусть юрик напоследок сделает последнее доброе дело: ОТКАЖЕТСЯ В РОСРЕЕСТРЕ ОТ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗУОН....
вследствие предстоящей ликвидации.......
* После ликвидации, - главное - выбор Доверительного управляющего в рамках непосредственного управления....
С ДЕЛЕГИРОВАНИЕМ ЕМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИХ ФУНКЦИЙ....
Это - необходимо....чтобы ни одна сво...... количеством не менее 7 носов -
НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛАСЬ ПО АДРЕСУ БУДУЩЕЙ ГОТОВОЙ ТЕРРИТОРИИ И НЕ УЗУРПИРОВАЛА "ВЛАСТЬ"......

* Всё. А далее - пусть ОМСУ обеспокоится созданием ППТ (за свой счёт).....
если ему "приспичит" создавать полноценную территорию садоводства.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 дек 2019, 23:43

Pogranichnik писал(а):
18 дек 2019, 11:38
Вы предлагаете наплевать на НПА?
Как бы положения о структуре адреса объекта адресации никто не отменял.
Почему вы призываете их игнорировать?
Да что ж это такое?
Вообще то это очередная реакция на не желание находиться в рамках темы и выдумывать . что некоторые правила для исключений являются основной нормой для общего случая.
то есть ук примеру я, купив квартиру в новостройке, обязан искать некого преда СНТ для того чтобы через него подать заявку на техприсоединение, потому что по неким данным, которые не подтверждены документально, моя собственность находится в границах территории садоводства и огородничества.
На каком основания я. как физлицо, обязан причислять себя к тем, для кого написан п 8(5)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 дек 2019, 23:51

Begemot912 писал(а):
18 дек 2019, 14:04
Именно об этом я и писАл ...
Все равно структура моего адреса будет содержать понятие "территория СНТ Центральное".....Как ЭПС...
А вы меня не захотели слушать.
Ну и что с того, что в составе структуры вашего адреса будет содержаться название ЭПС.
И что?
вы подайте запрос в территориальные органы на наличие в вашем кадастровом квартале объекта с названием территория садоводческого объединения СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ
Понимаете, тут речь идёт ОБ ОБЪЕКТАХ АДРЕСАЦИИ:
дом - это один объект
участок на котором находится дом- другой объект
участок, в состав которого входит участок на котором стоит дом - третий объект.
Это понятно?
у дома есть собственник
У участка, на котором стоит дом- тоже есть собственник
У участка, в состав которого входит участок на котором стоит дом - кто должен быть?
ЛИБО ОМСУ. либо собственник.
Так?

А вывод вам понятен?
Кто то изменил устройство Российской Федерации или что?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 дек 2019, 23:56

Milita писал(а):
18 дек 2019, 15:07
Begemot912 » 52 минуты назад
Именно об этом я и писАл в недавнем посте..Состоит ли гражданин в СНТ..,НЕ состоит ли этот гражданин в этом СНТ по причине выхода из этого СНТ..или вообще никогда не состоял в этом треклятом СНТ....и даже если вообще этого СНТ НЕТ уже-расформировали,ликвидировали ..убили и закопали...
Все равно структура моего адреса будет содержать понятие "территория СНТ Центральное".....Как ЭПС...
А это трактуется заинтересованными лицами как нахождение моего участка на "территории садоводства" ..Что для некоторых случаев влечет за собой применение пункта 8(5)...И всевластие предов…
А кто Вам может запретить обратиться с запросом на Постановление ОМСУ о присвоении адреса земельному участку и садовому дому?
Никто.
И обязать меня это делать - тоже никто не может.
Как вы мне пытаетесь доказать уже сутки, указание на кадастровых картах понятия территория садоводческого объединения СНТ ХХХХ- не может быть подтверждена документами самого Росреестра.
С чего тогда они взяли и внесли в свои ресурсы подобную надпись?
И почему нельзя сделать запрос в Росреестр, как держателя сведений о государственной регистрации данных об объектах недвижимости о наличии или отсутствии в границах определённого кадастрового квартала объекта под названием территория садоводческого объединения СНТ ХХХХ

Почему мне нужно получать то, что мне не нужно и нельзя получить ответ на вопрос, который нужен.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 дек 2019, 23:58

Begemot912 писал(а):
18 дек 2019, 18:23
В связи с этим ВОПРОС: на нашу 18 Западную ,например, выходят ворота собственников участков 7-8 СНТ (или назовите их как хотите..) примерно 50-60 участков ..(а может больше...)

Какова процедура СОГЛАСОВАНИЯ присвоения адреса для столь разрозненных в своих устремлениях собственниках ?? Или нужно просто подать заявку,а там ОМСУ пусть само разбирается ? ОС собственников ?? Это сильно....
Какова процедура СОГЛАСОВАНИЯ присвоения адреса - а что- такая процедура предусмотрена?
каким регламентом?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 дек 2019, 00:00

Milita писал(а):
18 дек 2019, 18:29
Я думаю, что без разницы......название улицы выберите совместными коллегиальными усилиями.....
Вот какое отношение имеет выбор названия улицы к теме как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно
?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Milita » 19 дек 2019, 08:57

Сообщение Kommandor » Сегодня, 01:56
Milita писал(а): ?Вчера, 17:07
Begemot912 » 52 минуты назад
Именно об этом я и писАл в недавнем посте..Состоит ли гражданин в СНТ..,НЕ состоит ли этот гражданин в этом СНТ по причине выхода из этого СНТ..или вообще никогда не состоял в этом треклятом СНТ....и даже если вообще этого СНТ НЕТ уже-расформировали,ликвидировали ..убили и закопали...
Все равно структура моего адреса будет содержать понятие "территория СНТ Центральное".....Как ЭПС...
А это трактуется заинтересованными лицами как нахождение моего участка на "территории садоводства" ..Что для некоторых случаев влечет за собой применение пункта 8(5)...И всевластие предов…
А кто Вам может запретить обратиться с запросом на Постановление ОМСУ о присвоении адреса земельному участку и садовому дому?
Никто.
И обязать меня это делать - тоже никто не может.
А вот здесь Вы ошибаетесь....ОБЯЗАТЬ - не может никто.....Но любая сделка с недвижимостью МОЖЕТ НЕ ПРОЙТИ.....
Росреестр станет возражать...посредством ПРИОСТАНОВКИ сделки....пока не присвоен Адрес объекту.....
в свете последних поправок в ФЗ № 218-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".....
Хотя на землях с категорией сельхозки существуют ограничения в виде отсутствия Межевого плана территории (если его нет),
то есть.....не установлены ГРАНИЦЫ этой самой территории садоводства......
Хотя сама формулировка подвержена весьма основательным сомнениям.....
пока ТЕРРИТОРИЯ не обретёт статуса Административно-территориального образования.....
но (как видим) чиновники "плевали с высокой колокольни" на БУКВАЛЬНОЕ прочтение Градостроительного кодекса РФ......
Как вы мне пытаетесь доказать уже сутки, указание на кадастровых картах понятия территория садоводческого объединения СНТ ХХХХ- не может быть подтверждена документами самого Росреестра.
Мне трудно противостоять натиску Вашего бешеного темперамента....хотя пошли уже вторые сутки (включая ночи напролёт)....
моих попыток доказать Вам, что это - ТАК......поскольку Вы запрашиваете сведения о наличии ОБЪЕКТА в виде ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.....А Росреестр НЕ РЕГИСТРИРУЕТ ОБЪЕКТЫ......а вовсе даже напротив - регистрирует ПРАВА на объект, либо ПЕРЕХОД ПРАВ......
А постановкой на учёт ОБЪЕКТОВ.....занимаются другие структуры (КУиЗО, ГУ АиГ, ФГУП ЗКП, ФГУП "ЦТИ" и др)....
хотя ДО СОЗДАНИЯ ГУ Федеральной регистрационной службы в 1998 году....эти структуры исполняли функции регистрирующих органов....
И ОГРОМНЫЙ объём информации о ранее возникших правах на объекты....до настоящего времени, хранится на бумажных носителях в различных архивах.....а регистрация прав на объекты носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер....
С чего тогда они взяли и внесли в свои ресурсы подобную надпись?
Какую "ЗАПИСЬ" они могут внести.....если от заявителя не поступало запроса о регистрации прав на объект?
Росреестр может предоставить лишь актуальную информацию о ИМЕЮЩИХСЯ на сегодняшний день сведений об объектах, поставленных на кадастровый учёт....в виде Кадастрового плана территории квартала......да и то верно, что права на ДЕКЛАРАТИВНЫЕ объекты с 2017 года....сняты с кадастра.... то есть, - навряд ли Вы поимеете возможность получить доступ к этой информации.....
И почему нельзя сделать запрос в Росреестр, как держателя сведений о государственной регистрации данных об объектах недвижимости о наличии или отсутствии в границах определённого кадастрового квартала объекта под названием территория садоводческого объединения СНТ ХХХХ
Потому что НЕ ПРЕДУСМОТРЕН такой порядок получения информации в Росреестре...
А предусмотрено получение информации в виде:
* Выписки из ЕГРН о наличии записи о зарегистрированных правах;
* Справки о цепочке перехода прав на объект (при наличии информации в базе данных Росреестра);
* Справки о наличии (либо отсутствии) арестов и ограничений по объекту;
А СВЕДЕНИЯ о самом объекте можно получить из КПТ.
В противном случае, в Выписке Росреестра по Вашему запросу будет содержаться информация следующего характера:
Росреестр не располагает сведениями об наличии РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВ на объект......и отошлёт к другим инстанциям...
(как-нибудь опубликую подобный ответ Росреестра)
Почему мне нужно получать то, что мне не нужно и нельзя получить ответ на вопрос, который нужен
ПОТОМУ.....(см. выше)

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»