Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 май 2019, 15:37

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 751e1a2f3/
ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ НА УЧЕТ БЕСХОЗЯЙНЫХ НЕДВИЖИМЫХ ВЕЩЕЙ
Может быть кому-нибудь пригодится....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 май 2019, 15:49

Begemot912 писал(а):
19 май 2019, 14:09
Pogranichnik писал(а):
19 май 2019, 12:52
Да пусть висит "бесхозом". Главное то, что СО ИМЕЕТ ПРАВО СОДЕРЖАТЬ и ОТВЕЧАТЬ за такую сеть согласно НПА.
Ха...Неплохо бы, чтобы СО в этом случае не просто "имело право", но было бы ОБЯЗАНО.....
А это следует из
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 3126245085
31(6). Категория надежности обусловливает содержание обязательств сетевой организации по обеспечению надежности снабжения электрической энергией энергопринимающих устройств, в отношении которых заключен договор.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но не более 24 часов подряд, включая срок восстановления электроснабжения, за исключением случаев, когда для производства ремонта объектов электросетевого хозяйства необходимы более длительные сроки, согласованные с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Но, так или иначе, ключевым остается ДОГОВОР. Подтверждение ТП и договор э/с с ГП.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 май 2019, 18:50

Коллега, "нет и не было в законодательстве понятия "территория СНТ", несмотря на повсеместное использование. А есть с Нового года территория садоводства. Это не одно и то же, что СНТ. Теперь к вашим мыслям. Замумукаетесь исключать инд. участки из территории садоводства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 май 2019, 20:17

Ага...
Если докажете, что территория садоводства существует...
Может попробуем?
Для начала попробуйте сформулировать понятие...представить доказательства...что Ваш конкретно участок находится "в границах" этой самой "территории садоводства"...и что "территория" отвечает всем параметрам нормы ФЗ 217-ФЗ....
Одни декларации....и вместо формулировок -
ДОМЫСЛЫ, типа: "Подразумевается"
(само собой), наличие этой самой '"территории...садоводства"...
Только не надо ссылаться на Межевой план земель ОП, который Вы с таким трепетом прижимаете к сердцу..
Эта территория ЗОП - ТОЧНО не войдёт в "территорию садоводства". .
И ещё...ЗОП - НЕ ПОДЛЕЖАТ приватизации. Скажите, каким образом зарегистрированы в собственность Юрика СНТ?
Может это всё-таки земельный участок ОН?
А кто правообладатель?

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 май 2019, 20:56

Согласно п. 7 : "в границы территории садоводства...не могут быть включены территории ОП (ЗОП)....."
Как Вы представляете ОБЩУЮ границу территории?
Если исключить сетку проездов?
В виде границ разъединеных кварталов
Индивидуальных участков?
Как будем получать Распоряжение об утверждении проектов границ кварталов?
Каждый сам по себе?
С ПЕРСОНАЛЬНЫМ кадастровым номером?
И во что превратится "территория садоводства"?
Бред....

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 май 2019, 22:52

"Мой адрес не дом и не улица..."
Территория садоводства МОЖЕТ представлять собой совокупность элементов планировочной структуры...в т.ч. КВАРТАЛОВ....
Объекты адресации - в т.ч. земельные участки....
А кто сказал, что адрес участка в ЕГРН именно СНТ "Град"? Вполне можно считать его "условным"...9
Кто-то получал Постановление ОМСУ о присвоении адреса участку?
Вот соберём собрание собственников по улице и обратимся с запросом в ОМСУ о присвоении адреса улице...скажем "Тополинка"....и от каждого правообладателя - заявление о присвоении адреса:
Полетаевское сельское поселение, территория садоводства, улица Тополинка, дом 8...
И абстрагируемся от юрика СНТ "Град'...
Чтобы не идентифицировал себя с объектом...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 22:57

Juliko писал(а):
18 май 2019, 10:13
Не все, но отражаются...
Схематичное изображение в графической части не есть отражение в генплане( нет сведений в описательной части)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:00

Juliko писал(а):
18 май 2019, 13:06
Как бы вопрос: как смена ври относится к теме индивидуального абонирования?
Сама озадачена этим вопросом, но так как вопрос "территории" в этой теме начала не я, то я лишь стараюсь ее не прерывать.
Запрос-просьбу администратору о разделении тем, я послала.
На мой взгляд - "земельный вопрос рассмотрен". В той мере, в которой он необходим для заключения договора техприсоединения.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:08

Juliko писал(а):
18 май 2019, 13:35
Как-то не очень по-русски ...
Подправьте, пожалуйста.....

"не соответствуют действующему законодательству РФ" - ТАК лучше?
Текст: "В соответствии с разделом VIII Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям. Утвержденными Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 19.04.2019, с изм. от 25.04.2019), а также согласно электронной форме заявки, размещенной на сайте https://lk.moesk.ru, требования о предоставлении данных о районе, населенном пункте, номере дома ЯВЛЯЮТСЯ ИЗБЫТОЧНЫМИ и не обязательными для предоставления в сетевую организацию.
Основание:11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ef2c3cffa/

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:10

Juliko писал(а):
18 май 2019, 14:19
Kommandor писал(а):
18 май 2019, 13:02

Как бы вопрос: как смена ври относится к теме индивидуального абонирования?
К примеру....
Меняем земли сельхозки на земли НП, огородничество и садоводство на ИЖС...
217-ый идет "лесом" со всеми вытекающими.... он и так идет туда по отношению к "старым СТ-СНТ", не прошедшим все процедуры реорганизации, но это другая тема....
У СО тогда какие шансы послать впервые подключающегося?
Ровно такие же, как и не меняя ничего.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:31

Pogranichnik писал(а):
18 май 2019, 17:43

Кто ж спорит? Согласен. Вот только получить прямой договор ЭТО ВСЁ не поможет. Самый короткий путь через п. 8(5) ПП-861. Др. вопрос - это адекватность правителя СНТ и его слуг. Потому как иначе всё затягивается.
путь через п. 8(5) ПП-861- это путь для заключения НЕ ПРЯМОГО ДОГОВОРА.
Заявку подаёт ЮРЛИЦО.
Договор заключается с ЮРЛИЦОМ
8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
А кроме этого садовод "попадает" на то, что его участок находится в границах территории садоводства или огородничества и он обязан оплачивать все хотелки СНТ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:43

Pogranichnik писал(а):
18 май 2019, 18:54
Дело в том, что после ликвидации сеть СНТ становится имуществом граждан, бывших членов и не членов, если они оформят права собственности....
сеть СНТ- нет, не СЕТЬ СНТ, а имущество( в виде проводов и опор)
У СНТ сети не было. СНТ никому энергию не передавало и услуг по передаче не оказывало
И тогда не короче. За базар будут отвечать уже все собственники. Снова собрание и вынесение решения.
А если имущество (сеть) граждане не захотят приватизировать, то сеть как бы до решения суда будет бесхозной.
Какие собственники? Откуда они взялись?
Физлицо подаёт заявку в СО.
Зачем ему какие то собственники?
Это проблемы СО утрясти вопросы транзита с собственниками ( если они есть)
Но без записи в ЕГРН о сети "бесхозное", СО не сможет осуществить технологическое присоединение, т.к. юридически это не их сеть. Это те же грабли массива Новой Ропши.
Что мешает СО присоединить к СВОЕЙ СЕТИ... опосредованно через бесхозяйную?.
У Новой Ропши проблема в ином.
У них присоединительная сеть после подстанций НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНА.
ни ТУ, ни факта постройки.
Именно потому я и делаю СНАЧАЛО всем договоры энергоснабжения. И только потом, может быть, буду ставить вопрос о СНТ и его судьбе.
одно к другому отношения не имеет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 23:54

Pogranichnik писал(а):
19 май 2019, 18:50
Замумукаетесь исключать инд. участки из территории садоводства.
А когда инд.участки в эту территорию входили?


Повторяю, для случая садоводств, образованных ДО 1990г.
Землеотвод как правило выделялся для организации коллективного сада некому предприятию или группе предприятий или исполкому и находился на балансе этого предприятия или лесфонда.
В ходе земельной реформы ведомственное закрепление было упразднено, земли ИЗЪЯТЫ и ПЕРЕДАНЫ.
Вот только изымались землеотводы, а передавались - ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.

Передавались ЗОП - в коллективную совместную собственность ОРГАНИЗАЦИИ САДОВОДОВ или группе садоводов
Передавались земли под участки - в собственность садоводов по спискам или в пожизненное пользование ( по спискам).
То есть садоводческим организациям не передавался весь землеотвод.
Поэтому если рассматривать понятие ТЕРРИТОРИЯ садоводства или огородничества - то не всегда в неё будут входить участки садоводов.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 20 май 2019, 09:07

Kommandor писал(а):
19 май 2019, 23:43
.........У Новой Ропши проблема в ином.
У них присоединительная сеть после подстанций НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНА.
ни ТУ, ни факта постройки.
У Новой Ропши не только присоединительная сеть( НН --0,4 кВ.) после КТП является НИЧЕЙНОЙ...(хотя некоторые преды по дурости по умолчанию признаЮт их своими....И поэтому заключают Договоры электроснабжения от имени юрика и как следствие имеют все "прелести" в виде проблем с "потерями")

Кроме этого и ВЫСОКАЯ СТОРОНА( СН-2 --10 кВ. ) ,начиная от двух точек поставки( столб 45 и 49 ) по Договору с бывшим Союзом и до шпилек трансов (семь штук) ТОЖЕ ОКАЗАЛАСЬ НИЧЕЙНОЙ.....

Об этом мы ГОДАМИ утверждали (буквально ТВЕРДИЛИ) на всех уровнях....

ИТОГ: У НАС ВСЕ СЕТИ( высокая сторона +низкая сторона ) ЯВЛЯЮТСЯ НИЧЕЙНЫМИ.....И Ленэнерго,гады, отказываются их обслуживать....Невзирая на ПП-861.... Глебка бьется..Да все пока БЭЗ результата....

ПАО Ленэнерго навязывает их ОМСУ РСП ( по ФЗ-131 ), у которых НЕТ ДЕНЕГ на оформление их в собственность....Так и живем...Сами оплачиваем ремонты (замена разъединителя - 30 000) и подключения разъединителя...после аварий.....и отключений...( 10 000 ) просто издеваются....

Но....Постепенно число заключивших ПД РАСТЕТ...Скоро число таких людей перевалит через критическую точку и.....начнем БУНТ...(заметьте, я не призываю-просто констатирую...)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 май 2019, 12:38

Begemot912 писал(а):
20 май 2019, 09:07
ИТОГ: У НАС ВСЕ СЕТИ( высокая сторона +низкая сторона ) ЯВЛЯЮТСЯ НИЧЕЙНЫМИ.....И Ленэнерго,гады, отказываются их обслуживать....Невзирая на ПП-861.... Глебка бьется..Да все пока БЭЗ результата
Понимаете Юрий-когда вы говорите "Глебка бьется" - это вызывает смешок
Так не бьются
Он же не понимает сути
Для прямодоговорника без разницы КТО будет обслуживать сеть
Согласно пп 861 сеть несёт ответственность за качество энергии в границах балансовой принадлежности
В то же время положения пп 861 не освобождают СО от обязанности транспортировать энергию в точку поставки потребителю. Даже при опосредованном присоединении. Более того, со сама на себя возлагает обязательства, определяя для потребителя категорию
Третья категория снабжения подразумевает отсутствие энергии у потребителя не более 72х часов в год
( суммарно)
Сколько Глеб написал жалоб в прокуратуру о бездействии сетевой организации в устранении причин перерыва энергии
А сколько заявлений в прокуратуру было о нарушении своих гражданских прав и прав неопределённого числа лиц, вызванных вмешательством в систему энергоснабжения для проведения ремонта системы за счёт потребителей? Может кто то выставил сетевой организации счета за безосновательное обогащение от непроведённого ремонта ?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»