Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 май 2019, 15:17

satiata@list.ru писал(а):
16 май 2019, 15:07
И надо уже определиться:
П. 2 ФЗ 217-ФЗ:
Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций,
создаваемых гражданами для ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА и огородничества в СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ.
ФЗ 217 ст 23 подразумевает что СНАЧАЛА возникает организация (созданная в соответствии с ГК РФ (соответственно, созданная ПОСЛЕ 01.09.2014 г по типу ТСН),
а только потом эта организация создаёт ТЕРРИТОРИЮ...в полном соответствии с ЗК РФ, ГРК РФ.....со всеми причиндалами:
ПРОЕКТОМ межевания территории (за свой счёт), ППТ (за свой счёт), публичными слушаниями, разработкой проектной документации и разрешений на строительство объектов инфраструктуры....создаёт ОИ в праве долевой собственности граждан и либо доверяет управление ТСН, либо коммерческой УК на конкурсной основе...либо выбирает НУ ...
Вот тогда ситуация удовлетворит ВСЕМ требованиям ФЗ 217-ФЗ. ..

Какое отношение имеют к ФЗ 217-ФЗ....
т.н. "СТАРЫЕ" нелегитимным формы в виде СНО?
Даже не пытайтесь соответствовать...
Нет н. малейшей перспективы.

Даже до меня (кухарки) уже дошло!
Так все- таки....СНАЧАЛА организация.. ПМТ...ППТ...а потом НУ...??

Это КАК?? А иначе...........если НЕТ "территории"...(в отсутствие ПМТ и ППТ) НА ЧЕМ осуществлять НУ... с представительскими функциями....

До меня .."кухара"...никак не доходит....
Последний раз редактировалось Begemot912 16 май 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 15:51

Да все проще...не надо усложнять....
Для НУ не требуется территории...ПМТ...ППТ...Генпланов....лишние заморочки и материальные расходы ..
Имеются в наличии индивидуальные участки в собственности граждан....
Граждане собираются и решают создать некое имущество в праве общей долевой ..
Выбирают "вождя команчей"...доверительного управляющего...с представительскими функциями...
Тот зонирует почву...советуется со спецами...создаёт проект...прикидывает сметку.....запрашивает в ОМСУ участок необходимый под объект в краткосрочную аренду ...а также разрешение на строительство объекта ...
Строят совместными усилиями....получают разрешение на ввод в эксплуатацию....регистрируют долевую объект....и благополучно эксплуатируют...

С юриком сложнее....
Там по полной программе...и с полным кошельком....у кого купюры не лимитируют...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 май 2019, 18:27

Язык у нас один. А Вы пытаетесь выкрутиться, вплетая в обсуждение межевой план УЧАСТКА. Про участок речи не было. Говорили про садоводство. А это уже территория, включающая ЗОН и инд. участки. Таки повторяю, у СНТ "Пищевик", как элемента планировочной структуры в Генплане Калининграда, есть чётко определённая координатами территория.
А есть у этой территории СНТ, как юрик, к-й управляет имуществом, находящимся на этой территории - это вопрос второй.

И ещё, я не знаю, до кого и что дошло. Если так - хорошо. А организация, к-я в границах садоводства "СНТ Пищевик" пытается чем-то управлять, есть. Др. вопрос насколько её стремление и деятельность соответствует закону и ОПФ "ТСН". И с 09.14 года эта организация была без ОПФ. Всё верно. Но её никто не ликвидировал и не уничтожил. Она как была, так и есть. И согласно ст. 54 эта организация имеет с Нового года ОПФ "ТСН", а устав подлежит приведению в соответствие 217-фз. Имеете др. мнение? Ок. Тогда нужно плясать от 7 марта 95 г. и как бы пытаться на всех уровнях и во всех структурах доказать, что образованное для садоводства СТ "Пищевик" сегодня не существует, но имеет дело в ФНС, все доки о регистрации, оплату налогов и положенную сдачу отчетности о деятельности. А что это за организация тогда? все говорят есть, а я самый умный? А нет СНТ "Пищевик". Нетути!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 май 2019, 19:04

Pogranichnik писал(а):
16 май 2019, 18:27
......... у СНТ "Пищевик", как элемента планировочной структуры в Генплане Калининграда, есть чётко определённая координатами территория.
А есть у этой территории СНТ, как юрик, к-й управляет имуществом, находящимся на этой территории - это вопрос второй.
По аналогии с Вами мы ,вероятно, звучим (звучали до 09.2014 г ) так:

У СНТ Центральное ,как элемента планировочной структуры в Генплане другой планировочной структуры- массиве Новая Ропша , есть определенная координатами территория .
А управление собственным имуществом в виде ЗОН на территории СНТ осуществляет юрик с ОПФ СНТ.


Что не так ??

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 19:09

Я? Выкручиваюсь?
Ну что Вы!
Просто была уверена, что именно его Вы...
слепо следуете букве закона .
Тогда вопросы:
1. Понятно, что Ваше садоводство выполнило Проект межевания территории.. участок ОН - в собственности Юрика. Так.
2. СНТ обращалось в ОМСУ с запросом о создании ППТ?
3.СНТ заказывало Красные линии?
4. СНТ получило Распоряжение об утверждении Проекта границ?
5. ГПЗУ? Градрегламенты?
6. И уже состоялись Публичные слушания?
7. И уже даже есть Распоряжение об утверждении результатов ПС?
8. Земельный участок ОН в статусе ЗОП?
Уже молчу о проектной документации на строительство объектов ОИ, разрешения, ввод в эксплуатацию....
Регистрацию прав в доле на ОИ граждан?
Позвольте Вас поздравить....

Ваше СНТ соответствует нормам НПА!

Но все-таки....Межевого плана садоводства у Вас нет....и быть не может...
Уж извиняйте....ежели что не так...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 02:29

Pogranichnik писал(а):
16 май 2019, 10:18
Kommandor писал(а):
15 май 2019, 21:50
Pogranichnik писал(а):
15 май 2019, 09:37
А Вы сами посмотрите на главной странице есть выкладка из кадастра: http://cnt-pischevik.ru/ ...
То есть можно назвать СОБСТВЕННИКА ЭТОГО УЧАСТКА
Так?
Это план межевания кадастрового квартала. И все участки имеют собственников. Но это и есть план садоводства, межевой план. И согласно 217-фз так определена граница садоводства. До появления этих участков земля принадлежала гос-ву (городу).
Попрошу не уклоняться. Есть участок ( один) - стоящий на учёте.
К него должен быть собственник( именно этого участка)
КТО?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 02:32

Begemot912 писал(а):
16 май 2019, 11:56

У юрика Свидетельство о собственности на участок площадью 1533 кв.м. И состоит этот участок (ныне ОН) из ТРЕХ проездов, между собой вообще не соединенных (проезды-улицы).Плюс -пруд....Геоданные точек(координаты) каждого проезда есть на этом документе....

И опять ВОПРОС: если вдруг( СДУРУ ) мои садоводы все таки решать создавать (оформлять) ТСН типа СНТ (или наоборот), то ЧТО нужно будет им оформлять еще для получения документальной "территории"
??? Уже имея такой документ....... Мне же нужно знать ЧЕМ я могу их запугать....В натуре...))))
норма закона:
В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 02:38

Begemot912 писал(а):
16 май 2019, 15:17

Так все- таки....СНАЧАЛА организация.. ПМТ...ППТ...а потом НУ...??

Это КАК?? А иначе...........если НЕТ "территории"...(в отсутствие ПМТ и ППТ) НА ЧЕМ осуществлять НУ... с представительскими функциями....

До меня .."кухара"...никак не доходит....
Для НУ- нужна не территория по планам , а ЖЕЛАНИЕ владельцев собственности организовать управление .
В нашем случае речь идёт о хозяйственном управлении ( представительстве в ОМСУ) садоводов

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 02:54

Pogranichnik писал(а):
16 май 2019, 18:27
Язык у нас один. А Вы пытаетесь выкрутиться, вплетая в обсуждение межевой план УЧАСТКА. Про участок речи не было. Говорили про садоводство. А это уже территория, включающая ЗОН и инд. участки. Таки повторяю, у СНТ "Пищевик", как элемента планировочной структуры в Генплане Калининграда, есть чётко определённая координатами территория.
напомню, что понятие ЭЛЕМЕНТА ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ связано не с СНТ "ХХХХ", а с территорией СНТ "ХХХХ"
понятие ЭЛЕМЕНТА ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ связано не с СНТ "ПИЩЕВИК",а с территорией СНТ "ПИЩЕВИК"
Соответственно речь идёт про такую территорию, а объекта такого нет( как единого землевладения).
И согласно ст. 54 эта организация имеет с Нового года ОПФ "ТСН", а устав подлежит приведению в соответствие 217-фз. Имеете др. мнение? Ок. Тогда нужно плясать от 7 марта 95
А нет тут подобной логики.
чтобы применить к СНТ "ПИЩЕВИК" положения ст 54 - нужно понимать, что эта организация создана гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства. Сама себя эта организация идентифицировала, как ведущая деятельность с определённым ОКВЭД.
Это управление не жилым фондом.
То есть не садоводство.
Вполне объяснимо требование пунка 1 данной статьи:Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется
Не требуется только потому, что реорганизация производится при смене ОПФ, а никаких других ОПФ до 1го января 2019 года, кроме ТСН и кооперативов- для садоводческих организаций закон не предусматривал.
Тогда нужно плясать от 7 марта 95 г
уже не нужно.
Потому как стараниями ФНС, та организация оказалась КИНУТОЙ.
А вместо неё вела деятельность ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, которая старательно выдавала себя за СНТ и вела деятельность именно в опф СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 02:58

Begemot912 писал(а):
16 май 2019, 19:04
Pogranichnik писал(а):
16 май 2019, 18:27
......... у СНТ "Пищевик", как элемента планировочной структуры в Генплане Калининграда, есть чётко определённая координатами территория.
А есть у этой территории СНТ, как юрик, к-й управляет имуществом, находящимся на этой территории - это вопрос второй.
По аналогии с Вами мы ,вероятно, звучим (звучали до 09.2014 г ) так:

У СНТ Центральное ,как элемента планировочной структуры в Генплане другой планировочной структуры- массиве Новая Ропша , есть определенная координатами территория .
А управление собственным имуществом в виде ЗОН на территории СНТ осуществляет юрик с ОПФ СНТ.


Что не так ??
Не так с понятием ЭПС.
Тут подмена понятия "территория СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ" на "СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ"
вместо ОБЪЕКТА стали говорить об организации

Понимаете- название объекта и организация с таким же названием - это не одно и то же.


Почему так много уделяется этому внимания.
Да из за пресловутой привязки в ПП 861 к территории ведения садоводства и огородничества.

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 май 2019, 08:40

Продолжим тему создания территории СНТ...
Предположим, выполнив условия создания "территории" в соответствии с Генпланом застройки НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА....пройдя все круги ада...в соответствии с требованиями ГРК РФ...
Основательно вывернув карманы граждан...за одним одарив их
счастьем в виде Градрегламентов и Красных линий "территории"....то есть обязав подвинуть постройки и ограждения участков за Красные линии....а что невозможно "подвинуть", то обязали снести...
А как Вы хотели? Вы же декларируете "соответствие" нормам ФЗ 217-ФЗ!
СОЗДАЛИ ТЕРРИТОРИЮ.

Дальше надо соответствовать статусу ТСН...
Учреждать могут только собственники зарегистрированной недвижимости...
Ан не могут!
Поскольку права на доли в ОИ не оформлены....
Да и нет никакого ОИ....
Неоформившие права - те и вовсе отсеиваются...после 01.01.2020 г их незарегистрированная недвижимость перейдет в собственность муниципалов....
И чем ТСН станет управлять?

И с какой целью создавали территорию?
И с какой целью создавали ТСН?
Вопросов много....ответов нет....

.

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 май 2019, 08:51

А-а ...нашла ответ...
С целью привязки к ПП861....
Дорогое удовольствие....однако.....,..





..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 май 2019, 11:50

Но все-таки....Межевого плана садоводства у Вас нет....и быть не может...
Уж извиняйте....ежели что не так...
Ну, ну, далеко пойдете!!! Имея перед глазами документы и уже новую документацию по межеванию ЗОП я не согласен. А Вы можете считать иначе. Это Ваше право.
Сама себя эта организация идентифицировала, как ведущая деятельность с определённым ОКВЭД.
Это управление не жилым фондом.
То есть не садоводство.
Вполне объяснимо требование пунка 1 данной статьи:Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется
Они называются садоводческими и после Нового года, т.к. ничего др. пока никто не придумал. Нет другой идентификации. И все с этим согласны.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 13:17

Pogranichnik писал(а):
17 май 2019, 11:50
Они называются садоводческими и после Нового года, т.к. ничего др. пока никто не придумал. Нет другой идентификации. И все с этим согласны.
Называются
Вот только ТЕ садоводческие и ЭТИ садоводческие- это три больших разницы
Названия похожи, а суть разная
Про похожие названия я уже говорил: если товарищество имеет в названии аббревиатуру ФСБ, то это не значит что организация наделена функциями федеральной службы безопасности

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 май 2019, 14:32

Ну-ну, далеко пойдем....
Только перед глазами у Вас Межевой план земельного участка Земель общего пользования (очень надеюсь.. что это не участок ОН...)
Но только НЕ ВСЕГО земельного надела...(сравните площадь землеотводов.. и площадь участка ЗОП)
Если у Вас перед глазами картинка графики ВСЕГО земельного надела...то НЕ ВЕРЬТЕ своим глазам (в смысле...не обольщайтесь по поводу того, что "границы территории" поставлены на кадастр...Это границы участка ЗОП....) - Весь земклин отображён в виде Ситуационного плана....который является составляющей Межевого плана...не более...никакого отношения к ГРАНИЦАМ ТЕРРИТОРИИ - не имеет...
Это уже совсем другая история...
Попросите кого-нибудь из наших скинуть Вам в личку или вообще опубликовать в открытый доступ методику формирования ППТ....
У меня нет под рукой...
Тогда все встанет на свои места..
Удачи!
Пограничник: Мне с Вами не по пути. Вы уж извиняйте, если что! Я иду другим путём. Ваш не подходит.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»