Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2020, 22:45

glebka писал(а):
10 мар 2020, 22:33
Kommandor писал(а):
10 мар 2020, 22:03
ну расторгнуть то может только тут они как раз в очередной раз обманули садоводов. договор дали а баланс оставили в точке присоединения....
Очередной поток сознания ( ну так написан этот поток ).
И норме НПА этот поток не соответствует
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
читать научитесь -...........считайте убрано модератором....
остальной бред комментировать не хочу
а у вас всё - бред, что не соответствует ВАШИМ ЗАКОНАМ.
Наши - вы читать и соблюдать не желаете.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2020, 22:51

Juliko писал(а):
10 мар 2020, 22:19
Kommandor писал(а):
10 мар 2020, 22:03

Нужно найти документ о вхождении вашего участка в границы территории садоводства.
Если такого документа нет - не будет документа о ТП.
Вполне возможный вариант.
Согласна, отчасти..
Но ТП со "слов" СО есть, мне зачем от этого ТП отказываться?
Как бы оно есть, и в то же время реквизиты не названы- поэтому его нет.

Можно попробовать подать документы в сбыт: заявление о заключении договора, свидетельство на участок и письмо из СО ( как подтверждение ТП).
Да, она и есть - зона садоводства.
вы сейчас о чём- о населённых пунктах в зоне садоводства или о зоне садоводства в населённых пунктах.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 10 мар 2020, 22:51

Kommandor писал(а):
10 мар 2020, 22:45
а у вас всё - бред, что не соответствует ВАШИМ ЗАКОНАМ.
Наши - вы читать и соблюдать не желаете.
никаких ваших законов нет и быть не может . есть только ваши часто безумные трактовки существующих. Почему вы решили что только вы на этом форуме имеете права трактовать законы ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 мар 2020, 00:02

Хм... а я смотрю на вещи иначе: я чихала на СНТ, при наличии договора, прежде всего меня СО, при отсутствии задолженности перед ЭС отключить не может, а СНТ при любых раскладах не вправе препятствовать. :)
Или что-то поменялось у нас в законодательстве?
Поменялось, ещё как. При отсутствии платежей за потери, к-е образуются в проводах СНТ, Вас по инициативе СНТ инспектор отключит от энергоснабжения. Это несправедливо, но это так при одном условии.
Условие: Вы соглашаетесь на заключение договора при отсутствии доков на техприсоединение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2020, 00:16

glebka писал(а):
10 мар 2020, 22:51
Kommandor писал(а):
10 мар 2020, 22:45
а у вас всё - бред, что не соответствует ВАШИМ ЗАКОНАМ.
Наши - вы читать и соблюдать не желаете.
никаких ваших законов нет и быть не может .
Но ваши то есть.
Их положения расходятся с принятыми в Российской Федерации, которым следуем мы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2020, 00:18

Pogranichnik писал(а):
11 мар 2020, 00:02
При отсутствии платежей за потери, к-е образуются в проводах СНТ,
вы проо ЧЬИ потери?
потери (нормативные), которые сопровождают передачу энергии сетевой организацией для абонентов энергосбыта - заложены в состав тарифа.
А вы про чьи потери говорите? Кто кому передаёт энергию?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2020, 00:20

Pogranichnik писал(а):
11 мар 2020, 00:02

Условие: Вы соглашаетесь на заключение договора при отсутствии доков на техприсоединение.
Кто ж вам это сказал?
НПА допускают отсутствие подобных доков. но не препятствуют их оформлению.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 мар 2020, 11:05

Я говорю про те потери, к-е ВЫ ЛИЧНО, игнорируете. П. 144, я его привел полностью. А этот пункт ПП-442 их ОПРЕДЕЛИЛ и установил порядок платежей за них.
Мне об этом говорит НПА. А Вам кто-то что-то говорит иначе?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2020, 11:37

Pogranichnik писал(а):
11 мар 2020, 11:05
Я говорю про те потери, к-е ВЫ ЛИЧНО, игнорируете. П. 144, я его привел полностью. А этот пункт ПП-442 их ОПРЕДЕЛИЛ и установил порядок платежей за них.
Мне об этом говорит НПА. А Вам кто-то что-то говорит иначе?
П 144 различает потери
Если не трудно- Вы их перечислите, чтобы было понятно что мы говорим про одно и то же

Вот ранее, мы говорили про потери, которые возникают по причине установки прибора не в точке поставки
Да, такое дело имеется
У вас такие потери зафиксированы и обсчитаны сбытом
У меня при вводе прибора учёта в эксплуатацию специалистом энергосбыта- этот вопрос не возник
То есть не я сам чего то не желаю, а в моем случае этот вопрос не возник
Может возникнет, но пока его нет

Вы что то ещё имели ввиду, говоря про потери?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 мар 2020, 20:10

glebka писал(а):
10 мар 2020, 12:52
Pogranichnik писал(а):
10 мар 2020, 12:49
Глебу: нет, землю под ВЛ-0,4 кВ оформлять никто не требует.
под 0.4 да - не надо а вот под 10 КВ требуется.
А насчёт "не берёт", в Калининграде берут.
так и в Подмосковье берут но речь не об этом - а о https://www.garant.ru/products/ipo/prim ... 4002/#1000
Повторю вопрос: а почему не требуют?
Вроде как объект капитального строительства, он и в Африке - объект капитального строительства.

Глебу: не могу быстро найти Ваш вопрос о то, что такое "ГО", "ГО" - это городской округ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 мар 2020, 21:07

Pogranichnik писал(а):
11 мар 2020, 11:05
Я говорю про те потери, к-е ВЫ ЛИЧНО, игнорируете. П. 144, я его привел полностью. А этот пункт ПП-442 их ОПРЕДЕЛИЛ и установил порядок платежей за них.
Мне об этом говорит НПА. А Вам кто-то что-то говорит иначе?
Не знаю...
Но давайте, попробуем посмотреть на пп. 144, ПП 442 еще раз:
144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении граждан, осуществляющих ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - на границах земельных участков) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (в отношении гражданина, осуществляющего ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, - на границе земельного участка) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности (в отношении гражданина, осуществляющего ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, - к границе земельного участка), в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
В случае заключения договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, такое лицо обязано оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих или огороднических некоммерческих товариществ, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, в адрес такого садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом порядок расчета подлежащей оплате гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, относящихся к имуществу общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, должен быть одинаковым для всех граждан, осуществляющих ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
(см. текст в предыдущей редакции)
(п. 144 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351)
(см. текст в предыдущей редакции)
Теперь 217-ФЗ:
Ст. 24, п. 3:
3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
Ст. 3 п. 5):
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Понимаете кучу условий, по которым Товарищество, как юрлицо вправе требовать оплату потерь?
Оно может, но, к примеру, если нет объекта капстроительства на балансе (собственные объекты или переданные в управление), откуда ж взять требование об оплате потерь?
Потому что СО так хочет?
А НПА хочет иначе.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 11 мар 2020, 21:41

Juliko писал(а):
11 мар 2020, 20:10
Почему
/постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2009 № 160 (далее – Правила № 160) охранная зона линейного энергообъекта (к которым относятся ВЛ) устанавливается не для целей использования земельного участка собственником ЛВ, а для обеспечения безопасных условий эксплуатации данного объекта и исключения возможности его повреждения, определение охранной зоны не зависит от волеизъявления собственника земельного участка или сетевой организации, эксплуатирующей ВЛ

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 мар 2020, 21:46

glebka писал(а):
11 мар 2020, 21:41
Juliko писал(а):
11 мар 2020, 20:10
Почему
/постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2009 № 160 (далее – Правила № 160) охранная зона линейного энергообъекта (к которым относятся ВЛ) устанавливается не для целей использования земельного участка собственником ЛВ, а для обеспечения безопасных условий эксплуатации данного объекта и исключения возможности его повреждения, определение охранной зоны не зависит от волеизъявления собственника земельного участка или сетевой организации, эксплуатирующей ВЛ
И что?
Где здесь про то, что объект кастроительства: ВЛ 0,4 кВ не требует выделение земли под строительство этого объекта?
Где тут вообще про ВЛ 0,4 кВ и про ВЛ 10 кВ?
И, кстати, охранная зона у Вас определена?
Умную цитату выдали, но, к сожалению, не в тему. Попробуете еще раз?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение glebka » 11 мар 2020, 22:27

Juliko писал(а):
11 мар 2020, 21:46
И что?
Где здесь про то, что объект кастроительства: ВЛ 0,4 кВ не требует выделение земли под строительство этого объекта?
Где тут вообще про ВЛ 0,4 кВ и про ВЛ 10 кВ?
И, кстати, охранная зона у Вас определена?
Умную цитату выдали, но, к сожалению, не в тему. Попробуете еще раз?
вообще то написано
не видите - ваши проблемы.
можно конечно дополнить раз непонятно
Правил охраны электрических сетей напряжением до 1000 вольт утвержденных Постановлением Совмина СССР от 11.09.1972 № 667 «Об утверждении Правил охраны электрических сетей напряжением до 1000 вольт»
п. 6 названных Правил земельная площадь охранных зон линий электропередачи напряжением до 1000 вольт не подлежит изъятию у землепользователей, но используется ими с обязательным соблюдением требований настоящих Правил.
Последний раз редактировалось glebka 11 мар 2020, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2020, 22:28

Juliko писал(а):
11 мар 2020, 21:46

И что?
Где здесь про то, что объект кастроительства: ВЛ 0,4 кВ не требует выделение земли под строительство этого объекта?
Где тут вообще про ВЛ 0,4 кВ и про ВЛ 10 кВ?
И, кстати, охранная зона у Вас определена?
Умную цитату выдали, но, к сожалению, не в тему. Попробуете еще раз?
ну не может он.
он видит ТОЛЬКО СВОИ ЗАКОНЫ
Законы других лиц- он не видит.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»