Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

[Juliko]

одно преимущество есть - какой бы не был долг на снт если есть такой прямо договорник вовремя и в срок оплачивающий платежи в энергоснабжающую организацию то СНТ отключить от электричества невозможно(ну как минимум прокуратура тут же включит обратно) . и я бы настоятельно рекомендовал всем председателям обеспечить одного двух таких товарищей на их " зоне действия".(хотя сверка платежей для председателя становиться сложнее и рано или поздно приведет к растущему долгу на СНТ.)

Хм... а я смотрю на вещи иначе: я чихала на СНТ, при наличии договора, прежде всего меня СО, при отсутствии задолженности перед ЭС отключить не может, а СНТ при любых раскладах не вправе препятствовать. :)
Или что-то поменялось у нас в законодательстве?

[glebka]

Или что-то поменялось у нас в законодательстве?

да СНТ теперь субисполнитель.

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии
...
1(1). В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
...
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;



1(2). Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.

Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.



2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;
Как это осуществляется:

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
...
в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.

[Juliko]

Или что-то поменялось у нас в законодательстве?

да СНТ теперь субисполнитель.

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии
...
1(1). В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
...
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;



1(2). Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.

Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.



2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;
Как это осуществляется:

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
...
в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.

Красиво...несостыковка получается. С этим конечно тоже придется разбираться, но я не веду садоводство на ЗУ, принадлежащему юрлицу.
И ОЭСХ у этого юрлица нет, и ИОП у этого юрлица нет, и объектов инфраструктуры нет... и чего у него только нет:)

Но это снова другой вопрос, который к теме договора между мной и ЭС не относится.

[Juliko]

нет, землю под ВЛ-0,4 кВ оформлять никто не требует.

Допустим.. а почему?

[Kommandor]

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bd49aee60/
Вот эта ссылка. П.ю 34 последние два абзаца данного пункта ясно говорят, что ТП есть....

нееее.
тут прописаны УСЛОВИЯ, при которых ТП МОЖЕТ БЫТЬ
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества
а что, есть документ у гражданина о том, что участок гражданина расположен в границах территории садоводства ?
Если документа нет, то значит что подобные условия не для него.
Вы против?
Но так написана норма НПА.

[Juliko]

нееее.
тут прописаны УСЛОВИЯ, при которых ТП МОЖЕТ БЫТЬ
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества
а что, есть документ у гражданина о том, что участок гражданина расположен в границах территории садоводства ?
Если документа нет, то значит что подобные условия не для него.
Вы против?
Но так написана норма НПА.

Тэкс... начинается :(
Тогда, пока ищу членскую книжку, пишу в ОМСУ: "Прошу предоставить документацию по планировке территории садоводства и огородничества, расположенной в кадастровом квартале ****".
Так?

[Juliko]

Тэкс... начинается :(
Тогда, пока ищу членскую книжку, пишу в ОМСУ: "Прошу предоставить документацию по планировке территории садоводства и огородничества, расположенной в кадастровом квартале ****".
Так?

Это вопрос времени, по генплану нашего ГО, весь наш кадастровый квартал - это деревня, земли населенных пунктов, зона садоводства.
Ну ответят они мне, что ЗУ с кадастровым номером не в этой зоне. А на следующий год уже бут другая картина.
Дальше что?
Сайт Росрееста не работает, а по координатам у моего "дома" даже адрес есть: индекс, деревня, улица, дом.
А "дом" к ЗУ не привязан, просто задекларирован, а инвентарный номер с координатами выкидывает на мой ЗУ.

[Kommandor]

ну расторгнуть то может только тут они как раз в очередной раз обманули садоводов. договор дали а баланс оставили в точке присоединения....

Очередной поток сознания ( ну так написан этот поток ).
И норме НПА этот поток не соответствует

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

после банкротства союза имущество переходит учредителям союза в числе которых СНТ центральное

это так по идее.
но вот что интересно- конкурсный управляющий обособленного имущества у Союза - не выявил.
Так что НИЧЕГО УЧРЕДИТЕЛЯМ НЕ ПЕРЕХОДИТ.

ну пускай так что бы не спорить
возражение не мое а суда

так у суда возражение безадресное, а у вас - про конкретное энергохозяйство.
Суд про него промолчал.

точно так же доказательством наличия объекта суды считают отнюдь не оформленные права собственности а - наличие договора с СО на снт.

а договор то о чём? можно увидеть его в письменном виде( или обозначить реквизиты договора)

так и в Подмосковье берут но речь не об этом - а о..

Кто берёт? Вы бы обозначили организацию, которая берет.

да не другая. АТП это 2 части одного целого

Целого чего?

в том то и дело что сбыту ничего не мешает а вот вы вместо заложенной в тарифе суммы вынуждены оплачивать еще и ремонты электрохозяйства по причине отсутствия СО на этих сетях

Не путайте понятие ВЫНУЖДЕН с понятием ДОБРОВОЛЬНО в своих интересах.

Juliko » Сегодня, 20:08

Надо же какую актуальную тему я подняла из "нафталина", поди теперь найди что-то путное

такова модерация.
Просьба разделить, отделить и перенести - приравнивается к покушению на права автора.
Даже если автор несёт чушь.

Ну... претензии СНТ - это другой вопрос, давайте не будем смешивать зеленое со сладким, а синее с соленым.
Сейчас мы говорим о договоре энергоснабжения между ЭС (юрлицом) и мной (физлицом).
Осталось найти членскую книжку

не только.
Нужно найти документ о вхождении вашего участка в границы территории садоводства.
Если такого документа нет - не будет документа о ТП.
Вполне возможный вариант.

да СНТ теперь субисполнитель.

чего?

Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,

А если УСЛОВИЯ ИНЫЕ?

Тэкс... начинается

Ну вы же про НОРМУ переспрашивали.

пишу в ОМСУ: "Прошу предоставить документацию по планировке территории садоводства и огородничества, расположенной в кадастровом квартале ****".
Так?

Нет.
Прошу предоставить реквизиты документов о выделении и государственной регистрации земельного участка, называемого территорией садоводства в кадастровом квартале ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

[Kommandor]

по координатам у моего "дома" даже адрес есть: индекс, деревня, улица, дом.
А "дом" к ЗУ не привязан, просто задекларирован, а инвентарный номер с координатами выкидывает на мой ЗУ.

А деревня - она тоже в границах садоводства?

[Juliko]

Нужно найти документ о вхождении вашего участка в границы территории садоводства.
Если такого документа нет - не будет документа о ТП.
Вполне возможный вариант.

Согласна, отчасти..
Но ТП со "слов" СО есть, мне зачем от этого ТП отказываться?
Нужно зону садоводства подтвердить, я смогу: кадастровый квартал на ПКК и "зона садоводства" на генплане ГО совпадают идентично.
Нужно опровергнуть? Тоже, можно попробовать. Картинки нового ГП нашего ГО очень долго грузятся. В прошлом году моего ЗУ на ГП ГО не было, но в этом году появился дом и адрес.

Нет.
Прошу предоставить реквизиты документов о выделении и государственной регистрации земельного участка, называемого территорией садоводства в кадастровом квартале ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Нет. Каков вопрос - таков ответ.
Хотя да, получить ответ ниабчем на такой запрос, наверное, выгодно...

[glebka]

. но я не веду садоводство на ЗУ, принадлежащему юрлицу.

Это по чьему мнению?
По мнению командора?
А вот исходя из ответов со получаеться что ведёте раз вы были опосредованно подключены через сети снт.

Приложите членскую книжку - сами согласитесь что были подключены в составе снт

Так что у вас выбор
Заключить пд или биться что ваш участок не в снт. И требовать - кстати что требовать то? Подключение однократное.

Если вы собрались отстоять мнение о том что ваш участок не в составе снт может поделитесь как вы обойдёте то что у вашего снт наверняка есть межевой план?

[Juliko]

А деревня - она тоже в границах садоводства?

Да, она и есть - зона садоводства.

[Juliko]

. но я не веду садоводство на ЗУ, принадлежащему юрлицу.

Это по чьему мнению?
По мнению командора?

По мнению законодательства РФ.

А вот исходя из ответов со получаеться что ведёте раз вы были опосредованно подключены через сети снт.

Ну была подключена в составе СТ, до вступления в силу 66-ФЗ, ДО появления на свет СНТ.
И что?

Приложите членскую книжку - сами согласитесь что были подключены в составе снт

Так что у вас выбор
Заключить пд или биться что ваш участок не в снт. И требовать - кстати что требовать то? Подключение однократное.

Да, подключение однократное. И я требовать пока ничего не собираюсь.
Просто заключение договора с ЭС.

Если вы собрались отстоять мнение о том что ваш участок не в составе снт может поделитесь как вы обойдёте то что у вашего снт наверняка есть межевой план?

У СНТ нет.
У СТ был какой-то, но у ГО Мытищи совсем другой план на этот межевой план СТ.

[glebka]

ну расторгнуть то может только тут они как раз в очередной раз обманули садоводов. договор дали а баланс оставили в точке присоединения....
Очередной поток сознания ( ну так написан этот поток ).
И норме НПА этот поток не соответствует
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

читать научитесь -...........считайте убрано модератором....
остальной бред комментировать не хочу кроме

после банкротства союза имущество переходит учредителям союза в числе которых СНТ центральное
это так по идее.
но вот что интересно- конкурсный управляющий обособленного имущества у Союза - не выявил.
Так что НИЧЕГО УЧРЕДИТЕЛЯМ НЕ ПЕРЕХОДИТ.

а с чего он должен был его найти если это изначально было имущество не союза. ? с чем вошли с тем и вышли.
.

[

такова модерация.
Просьба разделить, отделить и перенести - приравнивается к покушению на права автора.Даже если автор несёт чушь.

ну какая модерация выдержит ваш поток сознания про нет ,,,,, , когда во многих случаях есть.....

[glebka]

По мнению законодательства РФ.

ну ну

Просто заключение договора с ЭС.

ради интереса - а зачем он вам ? какая цель преследуется ? платить мимо снт ?

У СНТ нет.
У СТ был какой-то, но у ГО Мытищи совсем другой план на этот межевой план СТ.

для ясности ГО - это что сокращено?
и зафига вам книжка ? вон у вас ответов куча что вы были подключены в составе - их и приложите....

Присоединение энергопринимающих устройств Вашего земельного участка к сетям ПАО «МОЭСК» осуществлено через сети 0,4 кВ СТ «***», которые, в свою очередь, присоединены с сетям АО «К***а».

и сети у вашего снт по мнению СО есть .....

только они вам реально идут навстречу а вы и не замечаете - пользуйтесь пока предлагают
- заключить договор мимо снт только через птичку.....

ПАО «МОЭСК» готово внести в акт об осуществленни технологического присоединения составленный с АО «К***» - лицом, чьи энергопринимающие устройства присоединены непосредственно к сетям ПАО «МОЭСК», Вас в качестве субабонента в рамках заявки на переоформление от данного юридического лица.
Для этого АО «К***» необходимо обратиться в ПАО «МОЭСК»