Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 06 сен 2019, 23:25

chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 23:00


Вот этот наш проект организации от 2014 года и подходит под столь размытое определение.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100622
Хм... чисто "попу прикрыли".
Думцы-молодцы!
Видимо, действительно, нужно смирится с тем, что ЗУ в "зоне".

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 сен 2019, 23:34

Поэтому я и думаю, что проще достать уже СНТ, чтобы они обратились в СО в соответствии с разъяснениями ФАСа. А дальше у меня будет свой договор техприса с ТУ и далее индивидуальный договор электроснабжения. В этом свете не вижу смысла упираться из-за территории, т.к. при таком раскладе ни один суд, и ни одна прокуратура не увидят ничего иного, кроме нахождения на территории.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 00:00

chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 23:34
Поэтому я и думаю, что проще достать уже СНТ, чтобы они обратились в СО в соответствии с разъяснениями ФАСа. А дальше у меня будет свой договор техприса с ТУ и далее индивидуальный договор электроснабжения. В этом свете не вижу смысла упираться из-за территории, т.к. при таком раскладе ни один суд, и ни одна прокуратура не увидят ничего иного, кроме нахождения на территории.
На территории, да.
Но эта территория не территория (не ЗУ), который принадлежит СНТ.

Территория для ведения садоводства, допустим, есть, НО почему посыл идет к СНТ, к юрлицу?
Потому что по умолчанию считается, что это управляющая компания на этой территории?
А почему?
Простой пример: весь наш кадастровый квартал, который был "земли сельхозназначения для ведения садоводства" ГО Мытищи своим генпланом перевел в "земли населенных пунктов". Выделил зону "для ведения садоводства и дачного хозяйствования".

Мой участок в деревне (но это нужно ножками и ручками сходить, чтоб в Росреестре поменяли), но в зоне ведения садоводства и дачного ведения хозяйства.

Почему все кругом и СНТ, в том числе, решили, что это именно то, что это именно ТА компания, которая действует по 217-ФЗ?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2019, 00:17

Так никто не говорит о том, что территория принадлежит СНТ. Применительно к электрификации отсыл идет к тому СНТ, посредством сетей которого будет осуществлено присоединение, т.е. в сферу чьих трансов, а значит, и пропускных мощностей, попадают мои ЭПУ.

Применительно к вопросу управления объектами общего пользования вопрос упирается в эти объекты, что общие долевые садоводов, что имущество / объекты юрика. Но это другая тема, уже не электрическая.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 сен 2019, 11:37

Слава …, начинаете понимать про "суслика". Добавлю. Ситуация сложная. Есть п. 8(5) ПП-861, нас интересует часть вторая постановления "Правила ТП..." Там буквально написано:
8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказаться от подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение принадлежащих указанным лицам энергопринимающих устройств, а также препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения таких энергопринимающих устройств и требовать за это плату.
В случае если ведение садоводства или огородничества гражданами на садовых или огородных земельных участках осуществляется без создания садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, подается в сетевую организацию в соответствии с предусмотренным настоящими Правилами общим порядком технологического присоединения с учетом особенностей, установленных в зависимости от мощности присоединяемых устройств.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
(п. 8(5) в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)


Интересно то, что в нормах нигде нет упоминания про то, что ДОГОВОР ТП заключается в этом случае с СНТ, как юриком. Но наши СО именно ЭТО "видят в нормах. Чертовкин знает, что ФАС однозначно определила порядок: заявка от СНТ, а договор ТП между СО и физиком. И никак иначе. Но Янтарьэнерго в моём случае на ФАС забила. А в случае с Ленэнерго они придумали свой договор ТП, включив в него физиков и СНТ. И они делают так, как СО кажется правильным. Логика простая. Кто подал заявку, тому и договор ТП заключать.
Добавим, что эту норму п. 8(5) СО хотят отменить по причине её бестолковости. Когда? Они и сами не знают. Может осенью этого года.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 14:55

Вот такая была переписка...
Заявление.pdf
(155.53 КБ) 247 скачиваний
Ответ.pdf
(416.76 КБ) 248 скачиваний

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2019, 16:06

Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 11:37
И они делают так, как СО кажется правильным. Логика простая. Кто подал заявку, тому и договор ТП заключать.
Добавим, что эту норму п. 8(5) СО хотят отменить по причине её бестолковости. Когда? Они и сами не знают. Может осенью этого года.
Поэтому я в проекте сопроводительного письма от СНТ к СО написала в том ключе, что с целью технолгического присоединения участков ХХХ и в их интересах направляем пакет документов для оформления договоров технологического присоединения между СО и потребителями ХХХ и в список прилагаемых документов те же доки, что физик должен предоставить для заключения договора ТП + таблица, по которой рассчитывается общая мощность уже присоединенных и присоединяемых ЭПУ через сети СНТ...
Причем я же до этого общалась с девушкой из коммерческого отдела Ленэнерго, которые ТУ исполняют за денежку, она как раз понимает также, как ФАС - что СНТ чисто посредник подать документы, потому что есть вопрос к общей мощности трансов...
Подозреваю, что девушки на приему документов просто понимают что-то исключительно на уровне два притопа, три прихлопа.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 16:46

Juliko писал(а):
07 сен 2019, 14:55
Вот такая была переписка...

Заявление.pdf

Ответ.pdf
В настоящее время на МОЭСК висят 3 незакрытые заявки:
1. О новом ТП.
Заявка не аннулирована, письмо от СО вот такое: 2. О восстановлении документов о ТП.
Заявка не аннулирована, письмо от СО вот такое:
Исх. С8-18-114-16745(160552.104.С8).pdf
(179.4 КБ) 249 скачиваний
3. Заявка на переоформление документов.
Заявка не аннулирована, но в статусе "ожидание недостающих сведений, документов от заказчика". СО хочет от меня:
По Вашей заявке необходимо предоставить недостающие сведения и документы: необходимо полностью заполнить адрес объекта (указать район, населенный пункт). Поле «Дом» доступно для ручного ввода. ПАО «МОЭСК» предлагает вам дополнить заявку и направить ее повторно.
Интересно то, что заполнено все, что было отмечено "обязательным к заполнению".
Чего хотят, не понимаю :(

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 17:06

В общем, сейчас думаю над тем, как из вот этих писем сделать "нарезку" и отправить письмо в прокуратуру на СНТ о препятствовании энергоснабжению.
И да... для полноты картины последняя жалоба в МОЭСК:
Изображение

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 сен 2019, 20:21

Juliko писал(а):
06 сен 2019, 22:24
Kommandor писал(а):
06 сен 2019, 22:12

А на счёт территории- так сколько уже Сатиата здесь плешей проела: должно быть РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО на территорию
А ссылку не дала Сатиата на понятие "реестровое дело территории"?
По быстрому, яндекс выдал вот что:
Статья 11. Реестровые дела
А её кто то об этом спрашивал?
Как она даст будучи в бане?
А параметры бана не разглашаются.
Я вносил предложение о введении в аве указания что ник получил бан на такой то срок.
Срок окончания - тогда то во столько то.
Ответа нет
chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 22:38
Kommandor писал(а):
06 сен 2019, 22:12

А на счёт территории- так сколько уже Сатиата здесь плешей проела: должно быть РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО на территорию
И это было бы круто, если бы не упомянутая мною оговорка в п. 28 ст. 54 217-фз, которая все в конечном итоге к имеющемуся в нашем случае Проекту организации и застройки территории СНТ, который настолько свеж, что любой его может получить.

В моем постановлении ОМСУ буквально написано "предоставить ... земельный участок ... входящий в состав земельных участков, предоставленных ранее в постоянное бессрочное пользование АО ХХХ на основании постановления ... об организации коллективного садоводства в массиве ХХХ и садоводческому товариществу ХХХ на основании постановления администрации ... о предоставлении земельных участков садоводческим товариществам массива ХХХ под расширение садоводств по фактическому использованию ... а также постановлению ... об установлении границ коллективных садоводств...
Стоп-стоп.
Вам кто участок то предоставил?- ОМСУ.
ОМСУ предоставляет НЕРАЗГРАНИЧЕННЫЕ ЗЕМЛИ.
А ранее они моли принадлежать Ливонскому ордену.
вам земли предоставляются из земель , выделяемых для организации коллективного садоводства.
Об этом и написано.
Но не написано, что в границах территории СНТ ХХХХ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 20:32

Kommandor писал(а):
07 сен 2019, 20:21

А её кто то об этом спрашивал?
Как она даст будучи в бане?
А параметры бана не разглашаются.
Я вносил предложение о введении в аве указания что ник получил бан на такой то срок.
Срок окончания - тогда то во столько то.
Ответа нет
А я тоже говорила в свое время, что ник "баней" должен быть помечен.
Но сейчас, по отношению к Сатиате, этот вопрос мне не актуален.
Да, хотелось бы видеть под авой заблокированного пользователей срок и (возможно) причины, но, простите.... по мне: нет тут Сатиаты и слава Богу.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 20:35

Kommandor писал(а):
07 сен 2019, 20:21

А на счёт территории- так сколько уже Сатиата здесь плешей проела: должно быть РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО на территорию
А можно ссылку на посты, где Сатиата "плеши проедала"?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2019, 23:03

chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 22:10
Kommandor писал(а):
06 сен 2019, 22:08
Ну и какую работу должно сделать СНТ?
Что предусмотрено в этом отношении ПП 861?
Направить в СО заявление о техприсе моего участка в моих интересах
А заодно поделиться своей выделенной мощностью
вам это во что обойдётся?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2019, 23:09

chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 23:00

Угу. У нас проект 2014 года.
На какой земельный участок?

В конце концов ОМСУ внесло в ФИАС как элемент планировочной структуры "территорию СНТ", указав номер постановления, которое вообще не имеет никакого отношения к вопросу (они дали ссылку на областной закон о территориальном делении области).
Ну внесло и что- где кординаты поворотных точек, где сведения о собственниках, где состав земельных участков ...
Juliko писал(а):
06 сен 2019, 22:40
И почему Вы решили, что получите именно проект организации и застройки территории юрлица?
Территория (зона) ведения садоводства - это не территория юрлица СНТ.
Так тут уже получается не важно проект организации и застройки чего, ибо хитрецы написали:

28 В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации
У вас распределение на основании решения ОМСУ.
ОМСУ между членами землю не делит.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2019, 23:10

chertovkin писал(а):
06 сен 2019, 23:04
Juliko писал(а):
06 сен 2019, 22:46
У Вас же ЗУ в собственности?
Без ограничений?
Нигде не написано "земли запаса", к примеру, или "для коллективного садоводства".... ? Или еще что-то страшно-подобное?
В собственности. Написано вообще все по красоте: никуда не входит, ни к чему не относится. Я специально тогда домучила ОМСУ, чтобы выдали ГПЗУ. Больше полу года ушло, чтобы получить. И в большой кадастровой выписке тоже красота: мой участок нигде не состоит и ни в чем не замечен. Сплошные прочерки в графах и "нет данных"
У вас есть ДОКУМЕНТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ- зачем вам нужно что то другое?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»