Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 май 2019, 21:50

Pogranichnik писал(а):
15 май 2019, 09:37
А Вы сами посмотрите на главной странице есть выкладка из кадастра: http://cnt-pischevik.ru/ ...
То есть можно назвать СОБСТВЕННИКА ЭТОГО УЧАСТКА
Так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 май 2019, 21:56

Juliko писал(а):
15 май 2019, 19:29
можно ли сделать вывод, что городской округ составил этот генплан с нарушениями?
комментарий ( это не вопрос и не ответ): как бы вопрос составлен ли генплан ГО с нарушениями или без них- как это повлияет на вопрос о нахождении участка собственника в границах территории ведения садоводства и дачного хозяйства.
з\у садоводов не отражаются на генплане ГО

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 май 2019, 00:53

Kommandor писал(а):
15 май 2019, 21:45
Begemot912 писал(а):
15 май 2019, 09:39
satiata@list.ru писал(а):
15 май 2019, 09:25
Хотелось бы более содержательного обоснования...не основанного на эмоциях...

Думаю, хуже не будет ...
Потому как дальше некуда....

Ещё вопрос Пограничники:
Вот та самая "граница территории СНТ",
что в Вашем СНТ, в ТОЧНЫХ координатах,
- она каким образом поставлена на кадастровый учёт:
1. В виде границы участка ОН? или
2. В виде внешних границ индивидуальных участков?
Если бы вопрос был обращен ко мне, то я нашу ситуацию с границей территории садоводства нынешнего СНТ Центральное понимаю так: граница территории СНТ(которая идет по абрису ЭПС)
а у вас ( ну вообще в принципе) документ есть на З\У, который является ЭПС?
Кто его ставил на кадастр? Кто СОБСТВЕННИК? Если собственника, учтённого в Росреестре участка не выявляется - такой участок снимается с учёта. То есть ПЕРЕСТАЁТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Как может быть ЭПС при отсутствии участка?
Именно во всех этих вопросах я и хочу разобраться....Есть документ,называемый

"ПЛАН границ СНТ Центральное"....К сожалению,не могу пока отсканировать его....Вот,догадался сфоткать.....
WP_20190516_00_22_46_Pro.jpg
WP_20190516_00_22_46_Pro.jpg (884.9 КБ) 5180 просмотров
Но там есть геоданные, есть "описание границ смежных землепользователей,экспликация земель,общая площадь земельного участка,площадь земель общего пользования "и так далее...

До сих пор жили с этим документом и не тужили... И ничего больше не требовалось....При этом у каждого собственника участка есть пакет доков на участок ,вплоть до Свидетельства о собственности.....И у юрика тоже есть Свидетельство о собственности.....И тоже пакет...

Я считал,что это и есть землеотвод ,полученный ранее организацией и впоследствии переданный организованному в 1965 году СТ....И это и есть ЭПС.... В чем я не прав ??

Все это от 05.05.2009 года
WP_20190516_00_22_58_Pro.jpg
WP_20190516_00_22_58_Pro.jpg (907.56 КБ) 5180 просмотров
WP_20190516_00_23_08_Pro.jpg
WP_20190516_00_23_08_Pro.jpg (736.04 КБ) 5180 просмотров

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 04:53

Ну все правильно....
Раз есть геоданные, есть и координаты .
И описание границ....
Хороший документ....
Только дату надо посмотреть....
А Вы гарантируете, что спустя 20-30 лет,
ФАКТИЧЕСКИЕ границы участков...их конфигурация....площадь...и другие параметры.. так же как согласованные границы со ВСЕМИ смежниками ...
СООТВЕТСТВУЮТ представленной картинке?
Я - нет....Власти тоже не уверены....
Обяжут уточнить графику и координаты
ПО ФАКТУ на сегодняшний день ..
ОТДЕЛЬНО КАЖДЫЙ участок...
Но не всю территорию СНТ ...
Поскольку ее нет...и быть не может...

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 05:48

К тому же система координат поменялась ..
Никто не станет адаптировать потерявшую актуальность координатную базу в целях актуализации сведений....тем более с изменившимся составом правообладателей участков....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 май 2019, 07:15

Begemot912 писал(а):
16 май 2019, 00:53
Kommandor писал(а):
15 май 2019, 21:45
Begemot912 писал(а):
15 май 2019, 09:39


Если бы вопрос был обращен ко мне, то я нашу ситуацию с границей территории садоводства нынешнего СНТ Центральное понимаю так: граница территории СНТ(которая идет по абрису ЭПС)
а у вас ( ну вообще в принципе) документ есть на З\У, который является ЭПС?
Кто его ставил на кадастр? Кто СОБСТВЕННИК? Если собственника, учтённого в Росреестре участка не выявляется - такой участок снимается с учёта. То есть ПЕРЕСТАЁТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Как может быть ЭПС при отсутствии участка?
Именно во всех этих вопросах я и хочу разобраться....Есть документ,называемый

"ПЛАН границ СНТ Центральное"....К сожалению,не могу пока отсканировать его....Вот,догадался сфоткать.....WP_20190516_00_22_46_Pro.jpg

Но там есть геоданные, есть "описание границ смежных землепользователей,экспликация земель,общая площадь земельного участка,площадь земель общего пользования "и так далее...

До сих пор жили с этим документом и не тужили... И ничего больше не требовалось....При этом у каждого собственника участка есть пакет доков на участок ,вплоть до Свидетельства о собственности.....И у юрика тоже есть Свидетельство о собственности.....И тоже пакет...

Я считал,что это и есть землеотвод ,полученный ранее организацией и впоследствии переданный организованному в 1965 году СТ....И это и есть ЭПС.... В чем я не прав ??
Собственно. вот у юрика - свидетельство на право собственности на какой участок? с какими координатами?
Вопрос то простой и следует он из следующей фразы закона:
Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
нас интересует итог:земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)
вот как то про этот ИТОГ- основные разногласия.
Вдобавок к тому, что эта статья закона имеет отношение к участку, предоставленному садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу
не будем придираться к форме организации.
Важно, что участок предоставлен не ПРЕДПРИЯТИЮ. а уже товариществу.
Собственно, это ЕЩЁ ОДНА ТЕМА, мимо которой прошли разработчики ФЗ-217.
Они то под гребёнку уравняли всех. По начальным условиям.
А условия были РАЗНЫЕ.

ближе к теме. На момент земельной реформы СТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ вело хозяйствование на земельном участке, предоставленном предприятию .............
Этот участок был размежован.
При передаче участка от предприятия по итогам реформы, постановлениями местной власти, в собственность организации передавался участок ЗОП и в собственность садоводов передавались обрабатываемые ими участки.
После этого юрлицо оформляло права на ЗОП, а садоводы индивидуально оформляли права на свои участки.
Единого землеотвода ЮРЛИЦО ( СТ) - НЕ ПОЛУЧАЛО.
Откуда генплан?
Сам участвовал в разработке подобного документа.
При выделении участка, процедура согласования при оформлении документов на землю подразумевала оформление плана развития этого участка.
То есть что на этом участке собирались сделать.
Вот и перечисляли( согласно СНиП), санзоны, детские площадки, автостоянки, участки садоводов и прочее.
Генплан отражал состояние на момент выделения землеотвода и должен был быть пересмотрен после изменений( после раздела начального участка), поскольку ЕДИНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ НЕТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 май 2019, 10:18

Kommandor писал(а):
15 май 2019, 21:50
Pogranichnik писал(а):
15 май 2019, 09:37
А Вы сами посмотрите на главной странице есть выкладка из кадастра: http://cnt-pischevik.ru/ ...
То есть можно назвать СОБСТВЕННИКА ЭТОГО УЧАСТКА
Так?
Это план межевания кадастрового квартала. И все участки имеют собственников. Но это и есть план садоводства, межевой план. И согласно 217-фз так определена граница садоводства. До появления этих участков земля принадлежала гос-ву (городу).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 10:55

Как правило координаты кадастровых кварталов не совпадают землеотводами КС....СНО....
То есть не идентичны...
Мне не встречалась такая экзотика...
Наш землеотвод КС расположен в двух кадастровых кварталах....
Сюда же включен землеовод огородного товарищества "Защита" и
частично - КС "Полет 3"...
Это может зависеть от сроков землеотводов организаций и сроков деления территории на кадастровые кварталы....после 2004 г....
Вряд ли ФЗ 217 учитывает подобные обстоятельства...
В любом случае, четкого определения "территория СНТ" - нет и не предвидится...
Поскольку ни с правовой, ни с технической точки.зрения....сформудировать
определение ОДНОЗНАЧНОО, - вряд ли получится

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 11:26

Ну вот к примеру:
Землеотвод нашего товарищества 1992 г - 176 га. По материалам инвентаризации 2015 г:
58 га - собственность СНТ - один кадастровый номер (участок общего назначения)
и 99 га - собственность КС - другой кадастровый номер.
ОБЩЕЙ границы по периметру нет.
ФЗ 217-ФЗ регламентирует наличие двух факторов, при подготовке документов и по планировке территории СНТ:
1. Включены участки УЧРЕДИТЕЛЕЙ...
(Вы, лично, - являетесь учредителем СНТ?
Вызывает сомнение даже Ваше членство в организации...де-юре...)
2. Составили единый неразрывный элемент планировочной структуры...на территории муниципального образования...
(Как быть с сельхозземлями, где нет утвержденного ППТ? И создать не представляется возможным...в силу отсутствия методик...)
Или опять (как всегда) станем "притягивать за уши" НПА? То есть действовать "по понятиям"?
Закон готовили НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ.. .

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 11:38

Межевой план НЕ МОЖЕТ быть "садоводства" ! Поскольку разные правообладатели участков.
Может быть межевой план участка ОН...
И межевые планы индивидуальных участков...
Не может быть ЕДИНОГО межевого плана на весь клин!
Поэтому не может быть ТЕРРИТОРИИ...
СНТ - это не объект....культурного наследия...и т.д.....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 май 2019, 11:56

Kommandor писал(а):
16 май 2019, 07:15
Собственно. вот у юрика - свидетельство на право собственности на какой участок? с какими координатами?

У юрика Свидетельство о собственности на участок площадью 1533 кв.м. И состоит этот участок (ныне ОН) из ТРЕХ проездов, между собой вообще не соединенных (проезды-улицы).Плюс -пруд....Геоданные точек(координаты) каждого проезда есть на этом документе....

И опять ВОПРОС: если вдруг( СДУРУ ) мои садоводы все таки решать создавать (оформлять) ТСН типа СНТ (или наоборот), то ЧТО нужно будет им оформлять еще для получения документальной "территории"
??? Уже имея такой документ....... Мне же нужно знать ЧЕМ я могу их запугать....В натуре...))))

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 май 2019, 12:05

satiata@list.ru писал(а):
16 май 2019, 11:38
Межевой план НЕ МОЖЕТ быть "садоводства" ! Поскольку разные правообладатели участков.
Может быть межевой план участка ОН...
И межевые планы индивидуальных участков...
Не может быть ЕДИНОГО межевого плана на весь клин!
Поэтому не может быть ТЕРРИТОРИИ...
СНТ - это не объект....культурного наследия...и т.д.....
Извините....Но с точки зрения ...обывателя...Межевой план -это план определения границ соседних участков..., общей границей которых и является и условная и фактическая МЕЖА....Ох,уж эти межевые войны прошлого......

С этой точки зрения МЕЖЕВОЙ ПЛАН ВСЕГО КЛИНА вполне возможен.....И даже только такой и может быть ..Иначе (в случае отсутствия МЕЖИ) такой план называть МЕЖЕВЫМ...не корректно....ИМХО...

С точки зрения ДИЛЕТАНТА.....И,конечно, межа делит участки РАЗНЫХ правообладателей...(Физиков или юриков ).Если правообладатель один, то ..и МЕЖИ НЕТ.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 май 2019, 14:14

Satiata: А почему бы Вам не глянуть на нормы закона? Может и не нужно было бы выкладывать мысли по поводу, но без опоры? Итак:

Статья 43. Проект межевания территории
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

1. Подготовка проекта межевания территории осуществляется применительно к территории, расположенной в границах одного или нескольких смежных элементов планировочной структуры, границах определенной правилами землепользования и застройки территориальной зоны и (или) границах установленной схемой территориального планирования муниципального района, генеральным планом поселения, городского округа функциональной зоны.
2. Подготовка проекта межевания территории осуществляется для:
1) определения местоположения границ образуемых и изменяемых земельных участков;
2) установления, изменения, отмены красных линий для застроенных территорий, в границах которых не планируется размещение новых объектов капитального строительства, а также для установления, изменения, отмены красных линий в связи с образованием и (или) изменением земельного участка, расположенного в границах территории, применительно к которой не предусматривается осуществление деятельности по комплексному и устойчивому развитию территории, при условии, что такие установление, изменение, отмена влекут за собой исключительно изменение границ территории общего пользования.

И далее по тексту Градостроительного кодекса.

Значит, может быть межевой план территории! Он и есть у Пищевика. Однако, опять же, к теме это имеет мало отношения. Если только опосредованное, как и само техприсоединение ЭПУ гражданина к сетям СО через сеть СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 14:46

Просто мы говорим на разных языках...
Проект межевания территории и Межевой план земельного участка - это разные документы...
Вы назвали Межевой план садоводства...
Это обстоятельство и привело меня в недоумение...
Почему бы Вам не заглянуть в НПА?
Проект межевания территории - основа ППТ...уже писала....
Межевой план земельного участка - документ, составленный на основе КПТ...
О соответствующем вновь образованном земельном участке, в котором воспроизведены уникальные индивидуальные характеристики участка, включая объекты недвижимости в координатах, расположенные на нем...в процессе выполнения землеустроительных работ...
Это технический документ для:
* Представление в орган гос кадастрового учёта для постановки на кадастровый учёт;
* Либо для представления в орган кадастрового учёта заявления об учёте изменений зем участка;
Составляющие межевого плана:
Местоположение границ образуемого участка в координатах;
В текстовой части - необходимая инфа и семантические данные в объеме, установленном НПА;
Сведения о геодезической основе кадастра;
А также установленные ч 1 стоимость 38 сведения о согласовании местоположения границ в форме Акта согласования .
Который является СОСТАВЛЯЮЩЕЙ межевого плана..
Площадью ззем участка, определенной в соответствии с установленными требованиями, является площадь геометрия прической фигуры, образованной проекцией
границ земельного участка на горизонтальную плоскость...
..и многое другое...что касается КОНКРЕТНОГО земельного участка. .

Точность - вежливость королей...

satiata@list.ru

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 май 2019, 15:07

И надо уже определиться:
П. 2 ФЗ 217-ФЗ:
Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций,
создаваемых гражданами для ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА и огородничества в СООТВЕТСТВИИ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РФ.
ФЗ 217 ст 23 подразумевает что СНАЧАЛА возникает организация (созданная в соответствии с ГК РФ (соответственно, созданная ПОСЛЕ 01.09.2014 г по типу ТСН),
а только потом эта организация создаёт ТЕРРИТОРИЮ...в полном соответствии с ЗК РФ, ГРК РФ.....со всеми причиндалами:
ПРОЕКТОМ межевания территории (за свой счёт), ППТ (за свой счёт), публичными слушаниями, разработкой проектной документации и разрешений на строительство объектов инфраструктуры....создаёт ОИ в праве долевой собственности граждан и либо доверяет управление ТСН, либо коммерческой УК на конкурсной основе...либо выбирает НУ ...
Вот тогда ситуация удовлетворит ВСЕМ требованиям ФЗ 217-ФЗ. ..

Какое отношение имеют к ФЗ 217-ФЗ....
т.н. "СТАРЫЕ" нелегитимным формы в виде СНО?
Даже не пытайтесь соответствовать...
Нет н. малейшей перспективы.

Даже до меня (кухарки) уже дошло!

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»