Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

[Kommandor]

Генплан муниципального образования не отражает границы личного участка и вхождение его в зону ведения садоводства и огородничества
Это первое
Вторе: а что положение " одна зона - одна организация " - существует?
Если существует, то при чем тут генплан муниципального образования?

[Juliko]

Генплан муниципального образования не отражает границы личного участка и вхождение его в зону ведения садоводства и огородничества
Это первое
Вторе: а что положение " одна зона - одна организация " - существует?
Если существует, то при чем тут генплан муниципального образования?

Организация ни при чем. А зона, на территории которой находится мой ЗУ есть.
И эта зона обозначена генпланом ГО Мытищи.

[Kommandor]

Если определяется территория согласно нормам закона, то у неё есть и границы. Вопрос ДЛЯ МЕНЯ, как пограничника, понимающего термин "граница" ЗАКРЫТ. Для других - на их усмотрение.

Тогда для вас, как пограничника, должна быть ясна разница между делимитацией и демаркацией
Если первое -уже есть,то второе - далеко не так очевидно
И в случае с сетевой организацией - является избыточным требованием со стороны сетевиков

Это при том ,что однозначно определено, что снт созданное по фз- 66 - является садоводческой организацией и попадает под действие фз- 217

[Kommandor]

В зоне для ведения садоводства мо Мытищи ведут хозяйствование много снт
А согласно ст 4 фз-217 - должно вести одно

[satiata@list.ru]

Генплан -- он для "муниципального образования"...он же включает наличие границ ЗОП...Красные линии...
Мы же ведём речь о мифических "границах СНТ"...надеюсь....в Вашем воображении подобные "границы" организации не идентифицируются с границами муниципального образования?
И потом...большинство садовых товариществ расположено на землях с категорией с/х...
С чем в Вашем воображении идентифицируются "границы"..
.при наличии отсутствия Генплана?
Только не смешите меня красивым понятием "Генплан. СНТ"!

[Pogranichnik]

satiata имеет в виду то, что называется "документация по планировке". Ранее это был план планировки и застройки. Сейчас документация имеет больше слагаемых доков. Там есть и красные линии. А нормы 217-фз гутарят о территории "садоводства", конкретного садоводства, как элемента планировочной структуры. Здесь может красных линий и не быть.
На земле с/х назначения вообще-то публичные слушания и не нужны. А вот документацию по планировке сначала разбирают и одобряют на общем собрании.
И, кстати, НИКТО про декларативные линии и координаты не говорит. Не нужно выдумывать. Хотя на деле такие участки и садоводства ещё имеются. Но это совсем др. песня.
И ещё, Генплан ГО Город Калининград есть. Территория садоводства "СНТ "Пищевик"" имеется в его границах. Граница садоводства есть и ясно обозначена координатами. Красных линий в садоводстве нет, т.к. имеется ТОЛЬКО межевой план всего зем. выдела, включающий инд. участки и ЗОП.

[satiata@list.ru]

Мне кажется, Вы путаете понятия "территориальные зоны" и ППТ с наличием границ....эти понятия не и?дентичны..
То есть если речь заходит о формировании ППТ, - каким образом Вы можете исключить Красные линии?
А куда денем нормы СНиПа?
Или Вы предполагаете возможность создания ППТ под "дикую" застройку?

Мало ли что "граница садоводства" ясно обозначена координатами!
Проект межевания территории является основой для разработки ППТ...но это РАБОЧИЙ (сырой) документ...показывает лишь ФАКТИЧЕСКОЕ состояние границ участков.
И ему СИЛЬНО далеко до ППТ....тем более...до Генплана застройки... Который обязывает соблюдать не только нормы СНиПА...но также согласовывать как стиль застройки...т Дзержинскогоак и даже расцветку стен построек....
И если публичные слушания на с/х землях не нужны...тогда о каких населенных пунктах в перспективе может идти речь при трансформации "территорий"" СНТ?
До меня вообще плохо доходит....как можно доверить "разбирать" и "одобрять" проектную документацию НЕ специалистам (ОСЧ)!?
Чего ОНО может одобрить? - СЫРОЙ проект межевания территории?
КРУТО!

[Kommandor]

satiata имеет в виду то, что называется "документация по планировке". Ранее это был план планировки и застройки. Сейчас документация имеет больше слагаемых доков. Там есть и красные линии. А нормы 217-фз гутарят о территории "садоводства", конкретного садоводства....

Вот эти нормы:5

. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.

Какие проблемы? Учредите товарищество и определите границы его территории.

И ещё, Генплан ГО Город Калининград есть. Территория садоводства "СНТ "Пищевик"" имеется в его границах.

А это ЧЕЙ участок- территория садоводства "СНТ "Пищевик"? Что есть такой элемент планировочной структуры- допускаю- наверное есть. Если есть документы, установившие создание такого элемента и определившие его границы( по координатам поворотных точек). Как бы иначе земельные участки не оформляются.

Граница садоводства есть и ясно обозначена координатами.

Значит этот участок имеет госрегистрацию в Росреестре?
и имеет собственника?
А если собственника нет, то участок с регистрации снимут и нарисованные границы потеряют актуальность.

имеется ТОЛЬКО межевой план всего зем. выдела, включающий инд. участки и ЗОП.

Земельный выдел- это что, ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ ?
Как бы согласно ст 11.4 ЗК РФ наблюдалась процедура РАЗДЕЛА УЧАСТКА и оформление вновь образованных участков на новых собственников.
Как с этим то быть?
Кто теперь эти новые собственники?

[Begemot912]

имеется ТОЛЬКО межевой план всего зем. выдела, включающий инд. участки и ЗОП.

Земельный выдел- это что, ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ ?

Как бы согласно ст 11.4 ЗК РФ наблюдалась процедура РАЗДЕЛА УЧАСТКА и оформление вновь образованных участков на новых собственников.
Как с этим то быть?
Кто теперь эти новые собственники?

Если посмотреть на историю образования участков .....
Правильно ли я понимаю, что сначала властями предприятию был предоставлен (выделен) земельный участок ..И на Генплане МО этот земельный участок получает статус "элемента планировочной структуры"...И на этом земельном участке образовывается Коллективный сад...Каждому члену Коллективного Сада на правах Бессрочного наследуемого владения предоставляется отмежеванный участок в границах элемента планировочной структуры , и составленный План межевания территории отображает этот процесс.

При этом образовывается участок общего пользования (ЗОП) ...На этом этапе ВСЯ ЗЕМЛЯ выделенного клина принадлежит образованному САДОВОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ...

Потом происходит приватизация участков .....Бывшая ЗОП как правило становится собственностью юрлица..(случаев долевого владения не знаю..)

И в таком состоянии пребывает ЭПС сейчас....Ждет решения по ФЗ-217....

В нашем случае,когда таких ЭПС несколько и они компактно расположены, в случае образования СНТ типа ТСН (или ТСН типа СНТ) ИЗ НЕСКОЛЬКИХ компактно расположенных ЭПС , потребуется кроме наличия Межевых планов территорий каждого ЭПС еще и образовать КРАСНЫЕ ЛИНИИ вновь образованного ЭПС- территории вновь образованной территории ТСН....

ЧТО не так ??

[Kommandor]

имеется ТОЛЬКО межевой план всего зем. выдела, включающий инд. участки и ЗОП.

Земельный выдел- это что, ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ ?

Как бы согласно ст 11.4 ЗК РФ наблюдалась процедура РАЗДЕЛА УЧАСТКА и оформление вновь образованных участков на новых собственников.
Как с этим то быть?
Кто теперь эти новые собственники?

Если посмотреть на историю образования участков .....
Правильно ли я понимаю, что сначала властями предприятию был предоставлен (выделен) земельный участок ..И на Генплане МО этот земельный участок получает статус "элемента планировочной структуры"...

В ПП 1221 обозначено, что территория СНТ( теперь - территория для ведения садоводства и огородничества) - признаётся элементом планировочной структуры.

.И на этом земельном участке образовывается Коллективный сад...Каждому члену Коллективного Сада на правах Бессрочного наследуемого владения предоставляется отмежеванный участок

не всегда так, но допустим
При том что:
Каждому члену Коллективного Сада на правах Бессрочного наследуемого владения предоставляется отмежеванный участок согласно плана межевания.

составленный План межевания территории отображает этот процесс.

Элемент планировочной структуры не межуется.
он используется.
В структуре адреса.

И в таком состоянии пребывает ЭПС сейчас....Ждет решения по ФЗ-217....

А ФЗ-217 не регулирует положения ПП 1221.
Нечего ждать.

В нашем случае,когда таких ЭПС несколько и они компактно расположены, в случае образования СНТ типа ТСН

нет.
Вам потребуется применить положения ст 23 ФЗ-217

[Begemot912]

Естественно, с учетом .....

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.

[Kommandor]

Естественно, с учетом .....

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.

При этом основная мыслю, что данное требование установлено для:товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона
А в пункте 2 статьи 9 ФЗ-217 речь идёт о:
Товарищество может быть создано ...:2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.

[satiata@list.ru]

Если посмотреть историю участков, выделенных до 1990 года....
Особых заморочек не было...
Власти закрепляли зем наделы за предприятиями в постоянное бессрочное пользование.. согласно Акту выбора участка...в лучшем случае имелся проект территориального землеустройства с приблизительной разбивкой на кварталы и участки (у нас есть такой)...
После 1990 года эти земельные наделы изымались у предприятий и закреплялись, согласно экспликации земель ДЕКЛАРАТИВНО: столько-то га - в собственность граждан..столько-то га - либо в совместную, либо в долевую ГРАЖДАН (у нас так), либо в собственность Юрика.....
А граждане получили возможность закрепления индивидуальных участков ДЕКЛАРАТИВНО в собственность Госактами, либо Свидетельствами в собственность...
А вот в ПОЖИЗНЕННОЕ Наследуемое владение ни разу в садовых товариществах не встречала....
Все навороты с межевание участков
начались со вступлением в силу Федерального закона от 02.01.2000 г номер 28-фз "О государственном земельном кадастре"....
Ну а Градостроительный кодекс вступил в силу 30 декабря 2004 года, номер 190-фз....
Вот с того момента и начался процесс территориального и правового зонирования ..который до настоящего времени далек от завершения....
Поэтому создать территорию садоводства на с/х землях вряд ли получится ...поскольку сельхозземли никто не зонировал в силу отсутствия РАЗРАБОТАННЫХ методик создания ППТ на сельхозземлях ...
В населенных пунктах, с их утвержденными Генпланами....либо с непосредственной смежной границей....это возможно...но долго, дорого, и нельзя допустить ошибки закрепления участка общего назначения в долевую собственность граждан...а постараться оформить в виде ЗОП (сменить категорию) и спихнуть на баланс муниципалов...
Тогда все чики-поки будет и встанет с головы на ноги.....

[Kommandor]

Если посмотреть историю участков, выделенных до 1990 года....

в разных регионах встречаются разные истории.
так например в московском регионе, наравне с обычной схемой, предоставления земельного участка организации, существовала схема передачи отвода ГУП Развития московского региона, которое после проведения подготовительных работ межевало отвод и распределяло участки среди городских очередников.
А уже они - организовывали после получения участков - некоммерческую организацию

[chertovkin]

Как вариант, можно зайти на сайт ГО Мытищ.
Там зона ведения садоводства и дачного хозяйствования определена.
Это не аргумент для СО?
=====
Я не только о Мытищах. Если генпланом обозначена зона садоводства, дачного хозяйствования, огородничества
Если границы личного ЗУ определены и по генплану в "границах зоны".
Тогда как?

В нашем случае чуть сложнее: в зоне для садоводства по генплану района действуют 4 СНТ.
Но принципиально это ничего не меняет, т.к. все равно СО и любые гос структуры ориентируются на адрес в кадастровых документах.