Оформление ТП, без СО, возможно?!

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Sntexit » 13 мар 2018, 18:02

Любопытный писал(а):
12 мар 2018, 14:02
Kommandor писал(а):
11 мар 2018, 01:50
Какие остальные?
Они тут при чём?.
25 членов решили, что участок должен быть в собственности ДНО.
Без этого участка ДНО было бы ни при делах.
Ну вот эти 25 и несут бремя содержания.
1/500 доля от затрат по уплате земельного налога
Неее.
Налог платит собственник имущества.
Свой налог( за свои участки) - люди оплатят сами.
А хотелки игроков в ДНО- пусть платят те, кто играет в ДНО.
Пограничник, интересно, до каких пор мы все будем читать подобные перлы (БРЭДСИВКЭБЭЛ) вашего "эксперта" в толковании-растолковывании законодательства? Может, хватит ему уважаемое форумское народонаселение вводить в заблуждение? Как вы считаете? Опять вопросы собственности застят у него целевое назначение и разрешённое использование земельных участков!
Да ладно. Дело в том , что здешнее "форумское народонаселение" , как вы изволили выразиться, здесь скорее потому , что их точка зрения, во многих случаях аналогична , тому о чем говорит Коммандор , а не каких-то мафусаилов , которые решили , что они светочи в около СНТ-шных вопросах и которые ходят просвещаться на форумах типа Форумхааус и Новый взгляяд. Пищевик стоит особняком от многих других подобных ресурсов , и здесь систематически и целенаправленно разоблачают сеансы их черной магии. Надо признать и это совершенно без "подхалимажа" , что такие личности (индивидуальности) как Коммандор и Пограничник на данный момент в МОЕМ личном рейтинге - это Авторы номер 1 . Коммандор пишет интересно и обоснованно . И у меня не возникало никаких сомнений в правоте его слов . Было множество доказательств его правоты , поскольку многое пережил на собственным опыте , и лично принимал участие в том , о чем он говорит. За это ему от нас уважуха ,а за больное , искажённое сознание некоторых он не в ответе . А вам что - чужие лавры покоя не дают? С чего я вам должен верить , почему должен прислушиваться? Много пафосных букафф , на деле пустое . Всем тем , кому не нравится , как с ними ведут разговор на данном форуме , для вас давно создана альтернативная реальность типа Форумхааус и Новый взгляяд , сильно отличающаяся от действительности .

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 мар 2018, 21:44

Виктор писал(а):
13 мар 2018, 10:24
Это у меня траты по сравнению с другими зашкаливают. Выдохся за все платить и при этом на голом энтузиазме – безвозмездно. Таких дураков еще поискать нужно. Не хвалюсь – констатирую факт.
Простите, именно за это глаз зацепился...
Таки не лукавте... ;) (это утверждение.).
Попытка похвастаться тут не пройдет.
Вы на проверку своей правоты попробуйте наслать "на себя любимого" ту же ИФНС на предмет проверки правильности исчисления налогов и сборов, а также кассовой дисциплины.
Можете еще Земконтроль, через Росреестр напрячь по части проверки всех ЗУ на фактически занимаемую площадь каждого землепользователя.
Вот тут и увидите Ваш... ГОЛЫЙ энтузиазм, а заодно и другим покажите... ;)

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Viktor » 13 мар 2018, 22:00

Kapriz писал(а):
13 мар 2018, 21:44
Виктор писал(а):
13 мар 2018, 10:24
Это у меня траты по сравнению с другими зашкаливают. Выдохся за все платить и при этом на голом энтузиазме – безвозмездно. Таких дураков еще поискать нужно. Не хвалюсь – констатирую факт.
Простите, именно за это глаз зацепился...
Таки не лукавте... ;) (это утверждение.).
Попытка похвастаться тут не пройдет.
Вы на проверку своей правоты попробуйте наслать "на себя любимого" ту же ИФНС на предмет проверки правильности исчисления налогов и сборов, а также кассовой дисциплины.
Можете еще Земконтроль, через Росреестр напрячь по части проверки всех ЗУ на фактически занимаемую площадь каждого землепользователя.
Вот тут и увидите Ваш... ГОЛЫЙ энтузиазм, а заодно и другим покажите... ;)
Не утверждайте о моем лукавстве, если не знаете. Даже если мы с Вами соседи. Хвастаться нечем. Исполняю обязанности бесплатно. Так утвердили в смете. Чтобы уменьшить нагрузку на платежи. Плакать хочется. Если взять члена или собственника, который больше всех за что-то заплатил, то мои траты умножаем на 2-3. Зачем мне проверки – я и так плачу штрафы из своего кармана за невовремя сданную отчетность. Нет у меня бухгалтера (денег на это нет). Но отвечаю за это я по закону. И при чем здесь я по «части проверки всех ЗУ на фактически занимаемую площадь каждого землепользователя»? Вы в чем меня обвиняете? В чем конкретно Вы видите «ГОЛЫЙ энтузиазм?». Может Вам больше известно о том, что я делаю, а что нет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 мар 2018, 00:02

Виктор писал(а):
13 мар 2018, 10:24
Kommandor писал(а):
12 мар 2018, 06:40
Помощи?
От той помощи, которую я вам могу дать - вы упорно отказываетесь.
Потому как вы ждёте поддержки в обосновании ваших идей обустройства.
Вроде как то да, отказываюсь. Я о том, чтобы привести ДНО в соответствии с ГК РФ (ОПФ, наименование, Устав) и далее только по ГК РФ. До конца в этом Вы меня убедили, ткнули на нормы и на этом спасибо. Однако, будем говорить так, «мои хотелки» заключаются в том, чтобы с таким преобразованием сегодняшнего ДНО вклиниться в рамки своей деятельности согласно ФЗ-217 с 01.01.2019 года. Что нам мешает? Отсутствие территории садоводства, описанной в п.8 ст.3 ФЗ217. Если бы в этом помогли, согласно исходных наших данных, то нам более ничего и не надо. Уже в рабочем порядке я бы спрашивал: как имеющееся имущество передать всем участникам в долевую собственность, как её оформить и содержать. Хотя мы и это уже разбирали и не раз. Так вот вернемся к территории. Есть же часть документации по планировке территории, пусть и не по всем гостам оформленная (решение такую документацию изготовить есть у ДНО и есть согласие на это собственника) и не утвержденная. Можно её как бы восстановить (по новой сделать – решение ведь есть, оно не отмененное и не оспоренное (чтобы не бегать за согласием каждого собственника)). Можно выкипировку заказать с генплана муниципалитета, где обозначена зонированная территория под садоводство (то есть, муниципалитет определил территорию садоводства одним неразрывным пятном, описал её в документации). Второе сказки, а первое еще можно попытаться сделать. Однако упирается в мани – озвученная примерная цифра архитектурным отделом района – 3,5 млн рублей.
И снова о старом: с какой радости ДНО считает, что некая территория садоводства - это приоритет в деятельности ДНО?
Вот на что вы мечтаете оформить документы?
Именно обречены. Мы что не люди? Имеется ввиду, те добропорядочные, которые хотят договариваться. Но это даже не половина из всех участников возможных отношений. Значит обречены и точка?
Проблема то в чём? В том, что не все хотят быть членами дно и нести в ДНО деньги?.
Представьте, что вступят все. Завтра предом станет другой и вы начнёте строить автобан . Денег у вас на это нет, но с вас их будут требовать.
Слово «гнобить» это Ваше слово, которое Вы любите применять в данном контексте всегда. Вы на стороне перекупщиков? Другого мнения у меня нет, так как хотим договариваться по созданию того имущества, которое 100% необходимо каждому собственнику ЗУ, а не хотелкам ДНО. В чем гнобизм? Здесь применимо слово «халявщик» и к тем, которые по жизни им является и к перекупщикам, на халяву бабки рубящие. В своих обьявлениях по продаже участка они поднимают цену очень высоко и, при этом, указывают наличие дорог, газа, общего забора, охраны. Врут. Этого и в помине нет. Когда покупатель клюет и уточняет об инфраструктуре – отмазываются тем, что все это уже делает или вот-вот будет делать имеющееся ДНО. Так сказать, вводят в заблуждение покупателя. А Вы - гнобите… Паразиты общества… Пользуются своим правом наживаясь на других. Да это нам не дико – везде так…
Я на стороне тех, кто верит в Конституцию РФ и считает, что с его правами будут считаться.
Вы говоря о тех, кто не с вами - считаете чужие деньги.
Как это ни прискорбно. Не рассчитываете на свои, а мечтаете взять чужое в оборот.
А у них свои представления о прекрасном завтра.
Это Вы за это всегда цепляетесь имея сегодняшнюю ситуацию. А я речь веду о том, как ситуацию переломить и создавать все и оформлять в совместную собственность. Это даже выгодно добропорядочному ДНО. Дабы не вкладываться в чужое.
во-во. а им не нужно что то ещё.
Им достаточно того, что есть.
Получается, что вы раньше считали одно, потом не справившись с проблемами - начинаете считать другое.
Проблемы от этого - не ушли.
Да, попали мы… Но я не перекладываю на Вас свои (наши) проблемы, я обратился за помощью. Извините, если не по адресу…
Переложить проблемы - не по адресу.
А вот понять что не так- вот тут мы с вами вместе практически нашли результат.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 мар 2018, 00:10

Виктор писал(а):
13 мар 2018, 22:00
Не утверждайте о моем лукавстве, если не знаете. Даже если мы с Вами соседи. Хвастаться нечем. Исполняю обязанности бесплатно. Так утвердили в смете. Чтобы уменьшить нагрузку на платежи. Плакать хочется.
давайте о платности.
Платят то за что?
За ИСПОЛНЕНИЕ ТРУДОВОЙ ФУНКЦИИ.
А она у вас в ЧЁМ?
ваши обязанности как выборного органа- согласно ФЗ-66 - бесплатны.
Это не от того, что собрание постановило, а от того, что закон так считает.
Если взять члена или собственника, который больше всех за что-то заплатил, то мои траты умножаем на 2-3. Зачем мне проверки – я и так плачу штрафы из своего кармана за невовремя сданную отчетность. Нет у меня бухгалтера (денег на это нет). Но отвечаю за это я по закону.
вы рассчитывайте на то, что ваши траты - они наравне с другими членами.
Должны быть.
Если членам такие траты не по карману - стоит поставить вопрос перед членами о существовании вашей организации.
.
Проблемы никуда не денутся, но тогда вы все будете подходить к их решению иначе.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 мар 2018, 09:45

Kommandor писал(а):
14 мар 2018, 00:10
давайте о платности.
Платят то за что?
Вам кажется, что платить не за что? Любой труд, даже ФЗ66 это предполагает и поговаривает о вознаграждении, в РФ должен быть оплачиваемым. Я знаю Вашу точку зрения и точку зрения Пограничника – не сильно они и соприкасаются. Но я не хочу поднимать данную тему и дискутировать – нет необходимости. Я говорил, что работаю безвозмездно и точка. Если бы я работал по ТК или по решению собрания за вознаграждение – вот тогда и можно поднимать вопрос. А я считаю, что мой труд (в каком бы подсчете - конкретная работа, часы или иное) не может быть бесплатным. Если мы начинаем с нуля и с таким бардаком – работы невпроворот. Но я согласен с тем, что на данном этапе можно и за «Спасибо». И на этом давайте ставить точку. Не это главное.
Кстати, поступил звонок из налоговой по моей жалобе о смене ими нам ОПФ. Извинились и привели документы в прежнее сосотояние. Однако, за моральную компенсацию «:)» я попросил меня проконсультировать в некоторых вопросах. Дословно не привожу (не записывал под диктовку), но суть разговора точная.
Я: - У нас ОПФ, которой нет в ГК РФ. Имеем ли мы право на существование?
Н: - Имеете в силу ФЗ99 от 14 г. Ведь Вы созданы до вступления в силу данного закона и от Вас не поступало заявления по смене ОПФ.
Я: - Но ОПФ, которая у нас уже нет. Как Вы с нами работаете-то?
Н: - А Вы читали этот 99-й?
Я: - Да
Н: - И что Вам там непонятно?
Я: - Как мы можем существовать с той ОПФ, которой уже в природе нет?
Н: - Значит плохо читали. Как Вы думаете, налоговая может исключить с учета все СНТ на следующий день? А может через несколько дней или месяцев? Есть ли сроки в законе по дате? Её нет. Понимаете – даты нет. Есть условия – при внесении изменений в учредительные документы. Вот будете вносить такие изменения, а мы потребуем смены ОПФ. Иначе во внесении измений мы Вам откажем. (мы вносили изменения – они проворонили и я об этом умолчал в беседе)
Я: - Значит, мы можем спокойно и дальше жить с таким несуществующим ОПФ?
Н: - Можете. Но имейте в виду, что для таких СНТ, которые не поменяли еще в добровольном порядке ОПФ, мы применяем нормы ГК РФ. К СНТ у нас требования как к ТСН.
Я: - значит, мы можем жить с ОПФ СНТ, но вести свою деятельность по всем нормам, которые ГК РФ применяет к ТСН.
Н: - совершенно верно.

Так, что, уважаемый Командор, не такие мы уж «никто и звать Вас никак». Мы имеем право на существование в тех нормах, которые можно к нам применять. Действительно, нет даты вымирания всех старых ОПФ – есть условия их вымирания.
Мы не говорим пока о связях с имуществом ДНО. Мы о самой ОПФ. Связывать будем потом. Если не сможем связать по новым правилам – значит, не создаем, пока не поменяем ОПФ.
Я ратую не за жизнь с несуществующим ОПФ, а за право жить с такими ОПФ в определенной степени и условиях. Не может быть, что бац – и их уже нет в природе или их уже никак не считают и не видят.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 мар 2018, 11:17

Виктор писал(а):
14 мар 2018, 09:45
Kommandor писал(а):
14 мар 2018, 00:10
давайте о платности.
Платят то за что?
Вам кажется, что платить не за что? Любой труд, даже ФЗ66 это предполагает и поговаривает о вознаграждении, в РФ должен быть оплачиваемым. Я знаю Вашу точку зрения и точку зрения Пограничника – не сильно они и соприкасаются. ........
Дословно не привожу (не записывал под диктовку), но суть разговора точная.
Я: - У нас ОПФ, которой нет в ГК РФ. Имеем ли мы право на существование?
Н: - Имеете в силу ФЗ99 от 14 г. Ведь Вы созданы до вступления в силу данного закона и от Вас не поступало заявления по смене ОПФ.
Я: - Но ОПФ, которая у нас уже нет. Как Вы с нами работаете-то?
Н: - А Вы читали этот 99-й?
Я: - Да
Н: - И что Вам там непонятно?
Я: - Как мы можем существовать с той ОПФ, которой уже в природе нет?
Н: - Значит плохо читали. Как Вы думаете, налоговая может исключить с учета все СНТ на следующий день? А может через несколько дней или месяцев? Есть ли сроки в законе по дате? Её нет. Понимаете – даты нет. Есть условия – при внесении изменений в учредительные документы. Вот будете вносить такие изменения, а мы потребуем смены ОПФ. Иначе во внесении измений мы Вам откажем. (мы вносили изменения – они проворонили и я об этом умолчал в беседе)
Я: - Значит, мы можем спокойно и дальше жить с таким несуществующим ОПФ?
Н: - Можете. Но имейте в виду, что для таких СНТ, которые не поменяли еще в добровольном порядке ОПФ, мы применяем нормы ГК РФ. К СНТ у нас требования как к ТСН.
Я: - значит, мы можем жить с ОПФ СНТ, но вести свою деятельность по всем нормам, которые ГК РФ применяет к ТСН.
Н: - совершенно верно.

Так, что, уважаемый Командор, не такие мы уж «никто и звать Вас никак». Мы имеем право на существование в тех нормах, которые можно к нам применять. Действительно, нет даты вымирания всех старых ОПФ – есть условия их вымирания.
Мы не говорим пока о связях с имуществом ДНО. Мы о самой ОПФ. Связывать будем потом. Если не сможем связать по новым правилам – значит, не создаем, пока не поменяем ОПФ.
Я ратую не за жизнь с несуществующим ОПФ, а за право жить с такими ОПФ в определенной степени и условиях. Не может быть, что бац – и их уже нет в природе или их уже никак не считают и не видят.
Коллега,а Вы не думали о том,что чиновники в ФНС могут закон 99-фз трактовать неверно. Из Вашего с ними диалога понятно только то, что чиновник применил ному закона к ЗАО и ПАО, о чем я уже говорил. А разобраться с тем, что цели создания и деятельность СНТ совершенно не согласуются с теми же понятиями в отношении ТСН, они не могут. Аналогично в Калининграде вели со мной диалог в ФНС. Я ещё в 14 году понял, что там ловить нечего, а законом на ФНС отслеживание ОПФ юриков не ведётся в силу уведомительного характера сведений вносимых в ЕГРЮЛ со стороны юрика. Внес изменнеия - молодец, а не внёс - нарушение. Но за нарушение (риски) отвечает только юрик и тот, кто имеет дело с такой организацией. И ещё была такая ситуация, когда в одном из банков наш Пищевик кинули, указав на несоотвествие ОПФ ст. 50 ГК. Какой не помню.
И до тех пор, пока сам юрик не побеспокоится привести свой устав в порядок или об этом не заявит оппонент в суде или напишут заяву на проверку соотвествия сведений в ЕГРЮЛ действующим НПА вы будете СНТ. Не напоминает "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Мне напоминает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 мар 2018, 11:28

Pogranichnik писал(а):
14 мар 2018, 11:17
Коллега,а Вы не думали о том,что чиновники в ФНС могут закон 99-фз трактовать неверно.
Думал. И судя по тому, как сложились изначально мои отношения с ними знаю, что не только могут трактовать законы неверно, но и применять, пока не оспорят их действия.
Pogranichnik писал(а):
14 мар 2018, 11:17
Не напоминает "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Мне напоминает.
Напоминает. Но я уже говорил, что будем менять ОПФ. Я в одном лице это сделать не могу, а собание с необходимым количеством голосов, по причине сезонности, пока не могу. Придется ждать. Обьяснения мои, что это нужно еще вчера не проходят - у людей другие заботы. Пока терпим до тепла.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 мар 2018, 20:36

Виктор писал(а):
13 мар 2018, 22:00
Не утверждайте о моем лукавстве, если не знаете. Даже если мы с Вами соседи. Хвастаться нечем. Исполняю обязанности бесплатно. Так утвердили в смете. Чтобы уменьшить нагрузку на платежи. Плакать хочется. Если взять члена или собственника, который больше всех за что-то заплатил, то мои траты умножаем на 2-3. Зачем мне проверки – я и так плачу штрафы из своего кармана за невовремя сданную отчетность. Нет у меня бухгалтера (денег на это нет). Но отвечаю за это я по закону.
Значит, Вам нравится отвечать по закону и при этом выставлять себя "жертвой".
Про "голыйэнтузазизъм" можете на ФХ посты разворачивать, там благодарных слушателей пруд-пруди ;)
Тут может тоже найдутся, но точно не я, потому что прошла за пару-тройку лет путь: член-ревизор-казначей (главбух)-организатор смены правления (предправления)-член правления-"индивидуал".
Если держитесь за место и жалуетесь, значит, есть за ЧТО.
У "нас в СНТ" ВСЕ поголовно предправления "безвозмездно пахали и штрафы из своего кармана платили, и бензин, и телефон, и все-все-все за свой счет" ;)))

Вы, простите, с 01.01.2013 года ГДЕ БЫЛИ? Почему у вас до сих пор бухучет не отлажен?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 мар 2018, 20:47

Виктор писал(а):
14 мар 2018, 09:45

Я: - значит, мы можем жить с ОПФ СНТ, но вести свою деятельность по всем нормам, которые ГК РФ применяет к ТСН.
Н: - совершенно верно.
Налоговая, с одной стороны, права: да, так гласит Закон!
НО! А как, по-Вашему, юрлицо может вести деятельность, которая противоречит Уставу?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 мар 2018, 21:35

Виктор писал(а):
14 мар 2018, 09:45
Kommandor писал(а):
14 мар 2018, 00:10
давайте о платности.
Платят то за что?
Вам кажется, что платить не за что? Любой труд, даже ФЗ66 это предполагает и поговаривает о вознаграждении, в РФ должен быть оплачиваемым. Я знаю Вашу точку зрения и точку зрения Пограничника – не сильно они и соприкасаются. Но я не хочу поднимать данную тему и дискутировать – нет необходимости. Я говорил, что работаю безвозмездно и точка. Если бы я работал по ТК или по решению собрания за вознаграждение – вот тогда и можно поднимать вопрос. А я считаю, что мой труд (в каком бы подсчете - конкретная работа, часы или иное) не может быть бесплатным. Если мы начинаем с нуля и с таким бардаком – работы невпроворот. Но я согласен с тем, что на данном этапе можно и за «Спасибо». И на этом давайте ставить точку. Не это главное.
Виктор, прежде чем говорить о платности ТРУДА, то начните с того, какие ТРУДОВЫЕ ФУНКЦИИ вы выполняете, кто вам их установил, какое время вы тратите на выполнение этих функций, как соблюдаете законодательство по охране труда.....
Сначала вот с этого.
А потом будете жалеть себя любимого.
Кстати, поступил звонок из налоговой по моей жалобе о смене ими нам ОПФ. Извинились и привели документы в прежнее сосотояние. Однако, за моральную компенсацию «:)» я попросил меня проконсультировать в некоторых вопросах. Дословно не привожу (не записывал под диктовку), но суть разговора точная
Скажите, вы когда консультировались, понимали полномочия консультирующего вас сотрудника?Есть ДВА документа, на основании которых строится деятельность налоговых органов:
-Постановление Правительства РФ от 30.09.2004 N 506 (ред. от 23.09.2017) "Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе"
-Налоговый кодекс РФ

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЕ содержит в себе ПОЛНОМОЧИЯ этой самой службы.
ВОТ ОНИ
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 7e9de273e/
Полномочий по регламентации деятельности юридических лиц в этих полномочиях НЕТ.
Нет даже полномочий по разъяснению порядка применения федерального законодательства в отношении деятельности юридических лиц и организаций
Смотрим Налоговый Кодекс:
ст 30
1. Налоговые органы составляют единую централизованную систему контроля за соблюдением законодательства о налогах и сборах, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации налогов, сборов, страховых взносов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации иных обязательных платежей. В указанную систему входят федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов, сборов, страховых взносов, и его территориальные органы.
Права и обязанности расписаны в ст 31 и 32 НК РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 91c1a338a/

Полномочий по регламентации деятельности юридических лиц в этих статьях НЕТ.
Нет даже полномочий по разъяснению порядка применения федерального законодательства в отношении деятельности юридических лиц и организаций.
Итак вопрос: на каком основании сотрудник ИФНС вас " проконсультировал".
Это как бы первая часть.
Теперь вторая.
суть разговора точная.
Я: - У нас ОПФ, которой нет в ГК РФ. Имеем ли мы право на существование?
Н: - Имеете в силу ФЗ99 от 14 г. Ведь Вы созданы до вступления в силу данного закона и от Вас не поступало заявления по смене ОПФ.
Каков вопрос- таков ответ.
Вы спросили про СУЩЕСТВОВАНИЕ. Вам в нём никто не отказывает.
Вам говорят, что как вы ведёте деятельность без ОПФ.
Я: - Но ОПФ, которая у нас уже нет. Как Вы с нами работаете-то?
Н: - А Вы читали этот 99-й?
Я: - Да
Н: - И что Вам там непонятно?
Я: - Как мы можем существовать с той ОПФ, которой уже в природе нет?
Н: - Значит плохо читали. Как Вы думаете, налоговая может исключить с учета все СНТ на следующий день? А может через несколько дней или месяцев? Есть ли сроки в законе по дате? Её нет. Понимаете – даты нет.
Смотрите- вам про ОПФ - НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛИ.
Разговор перевели про ИСКЛЮЧЕНИЕ С УЧЁТА( правильнее говорить - СНЯТИЕ С УЧЁТА).
С этим сложнее.
О том, что вы остались без ОПФ - вы должны были сообщить в налоговую в три дня
п5 ст5 ФЗ-129
И обязаны были начать процедуру приведения документов в соответствие.
Чему?
вот чему:
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
ст 54 п 1 ГК РФ
А у вас в наименовании нет указания на ОПФ.

Есть условия – при внесении изменений в учредительные документы. Вот будете вносить такие изменения, а мы потребуем смены ОПФ. Иначе во внесении измений мы Вам откажем. (мы вносили изменения – они проворонили и я об этом умолчал в беседе)
А что является УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ?- ст 52 ГК РФ

1. Юридические лица, за исключением хозяйственных товариществ и государственных корпораций, действуют на основании уставов, которые утверждаются их учредителями (участниками), за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи

далее по п4 ст 52
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.


Я: - Значит, мы можем спокойно и дальше жить с таким несуществующим ОПФ?
Н: - Можете. Но имейте в виду, что для таких СНТ, которые не поменяли еще в добровольном порядке ОПФ, мы применяем нормы ГК РФ. К СНТ у нас требования как к ТСН.
.
И опять ерунда: закон не предусматривает деятельность юрлиц без ОПФ.
Я: - значит, мы можем жить с ОПФ СНТ, но вести свою деятельность по всем нормам, которые ГК РФ применяет к ТСН.
Н: - совершенно верно
снова ерунда: вы не имеете права вести свою деятельность как ТСН, поскольку должны вести деятельность не по названию ОПФ, а по УСТАВУ.
а в уставе у вас ОПФ нет. с 01 .09.2014- аббревиатура СНТ не является сокращённым наименованием организационно-правовой формы.

Так, что, уважаемый Командор, не такие мы уж «никто и звать Вас никак». Мы имеем право на существование в тех нормах, которые можно к нам применять. Действительно, нет даты вымирания всех старых ОПФ – есть условия их вымирания.
так что диагноз НИКТО И НИКАК- подтверждаем.
И про ДАТУ- не всё так просто.
Мы не говорим пока о связях с имуществом ДНО
расшифруйте какая ОПФ была у вас в документах.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Viktor » 15 мар 2018, 01:20

Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
Про "голыйэнтузазизъм" можете на ФХ посты разворачивать, там благодарных слушателей пруд-пруди ;)
Kapriz, Вы что тут раскомандовались? Вас кто обидел по жизни, что на людей кидаетесь?
Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
Тут может тоже найдутся, но точно не я

Я в Вашу сторону хоть буковкой? А почему не Вы? Супермен в СНТ-шных делах? Дак Вам не сюда – Вам в депутаты. Может хоть толку больше будет. Гонор он на форуме помеха.
Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
потому что прошла за пару-тройку лет путь: член-ревизор-казначей (главбух)-организатор смены правления (предправления)-член правления-"индивидуал".
Это как раз говорит о другой стороне медали, нежели о той, с которой Вы преподносите. Если член правления и индивидуал, значит не смогли переломить ситуацию у себя и отчаявшись, затаив злобу на свое правление и преда, решили им мстить здесь.
Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
Если держитесь за место и жалуетесь, значит, есть за ЧТО.
Какая сорока Вам принесла на хвосте, что я держусь за место? Приезжайте, хоть завтра Вам уступлю. Здесь мы не жалуемся, а константируем факты и ищем пути их решения.
Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
У "нас в СНТ" ВСЕ поголовно предправления "безвозмездно пахали и штрафы из своего кармана платили, и бензин, и телефон, и все-все-все за свой счет" ;)))
Не гребите одной гребенкой всех. Не имеете на это право. Ваши обвинения – сотрясание воздуха из-за прошлых обид. А мне неприятно. Очень. Список "безвозмездно" в моем случае вместо «все-все-все за свой счет» можете продолжить. Он немного длиннее. И я не хапуга. Деньги для меня не главное, хотя они играют важную роль в жизни. Но у меня другие ценности в жизни. Так воспитан и так воспитал своих детей. Однин раз в месяц я перечисляю 250 рублей… (не важно куда). Они помогают тем, кому это необходимо. Они творят добро вместе со мной. Вам этого не понять. У Вас своя гребенка.
Kapriz писал(а):
14 мар 2018, 20:36
Вы, простите, с 01.01.2013 года ГДЕ БЫЛИ? Почему у вас до сих пор бухучет не отлажен?
Прощаю. В это время и по сей день воспитываю подрастающее поколение. В отставке. На указанную дату о даче не думал – небыло средств. Если Вы читаете форум, то понимаете, почему бухучет не отлажен. Мы новая организация в чистом поле. И все нахрапом делать не умеем. Пытаемся, учимся. Задаем здесь вопросы и получаем ответы. Вы же решили вдруг мстить. А ведь у меня к Вам был вопрос, все откладывал, но видимо уже не задать. С таким тоном не на форуме общаться, а … (не нашел продолжения).

Пограничник, прошу данное сообщение, после прочтения адрессатом, удалить. Меня обвинили прелюдно, я должен парировать. Иначе на форуме нечего будет делать.
Такие сообщения надо через личку, а не на публику. Негоже так. И я неправ, что не сдержался и отвечаю. Прошу потом удалить.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2018, 06:43

Виктор писал(а):
15 мар 2018, 01:20
Не гребите одной гребенкой всех. Не имеете на это право. Ваши обвинения – сотрясание воздуха из-за прошлых обид. А мне неприятно. Очень.
Виктор, у каждого своё восприятие.
И если человек имея мнение остался не в большинстве- это не значит, что нужно затаиться и обижаться.
В том то и дело, что задавая вопрос- стараешься понять ситуацию.
Тут не надо обижаться- нужно разбираться.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 мар 2018, 11:02

Любопытный писал(а):
12 мар 2018, 14:02
Пограничник: Я Вам давно уже ответил. То, что Вы считаете и выдаёте за нормы - нормами не являются. Читайте НПА так, как их издал законодатель, а не так, как Вам хочется.
А вещий Олег свою линию гнул. Да так, что никто и не пикнул....
Я-то читаю законы и НПА правильно, в отличие от вас и вашего "эксперта". Поэтому не разделяю ваших убеждений, и осуждаю ваши действия по силовому внедрения в мозги граждан-садоводов норм, выдуманных вами и вашим "экспертом". Продавливание норм, не существующих в законодательстве, или необязательных для исполнения норм, - ведут к неосновательному усложнению деятельности садоводов, отвлекают их от решения реальных задач с минимальными затратами труда, времени и денег. Обсуждение совершенно вздорных вопросов якобы реорганизации СТ в СНТ, а сегодня - в ТСН, - закону не соответствует. Только вами выдумана норма о необходимости приведения уставов СНТ в соответствие с №217-ФЗ на 01 января 2019 года. Зачем? Устав в иерархии НПА - стоит на самом последнем месте. И может иметь массу несоответствий законам и НПА, потому что в конкретном спорном случае применяются нормы законов и НПА, а не нормы Устава.
Про заявления по части электроснабжения - отдельная песня.
Слепая вера "эксперту" Коммандору,, ох не доведёт до добра ваш форум. Мыслит он старинными штампами, и, к сожалению, не способен уточнять своё мнение.
Вам он ещё не давал совет учить матчасть? Странно. Должен бы был.

Пограничник: Ваше мнение, защитника колхоза, к-й не имеет земли, мне лично не интересно. Оставьте при себе свою демагогию. Она не соответствует НПА. И Ваша оценка своего понимания НПА не соответствует тому, какую оценку люди дают такому искаженному пониманию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Оформление ТП, без СО, возможно?!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2018, 18:53

Любопытный писал(а):
15 мар 2018, 11:02
Любопытный писал(а):
12 мар 2018, 14:02
Пограничник: Я Вам давно уже ответил. То, что Вы считаете и выдаёте за нормы - нормами не являются. Читайте НПА так, как их издал законодатель, а не так, как Вам хочется.
А вещий Олег свою линию гнул. Да так, что никто и не пикнул....
Я-то читаю законы и НПА правильно,
Вы единственный, кто в этом уверен.
Поэтому не разделяю ваших убеждений, и осуждаю ваши действия по силовому внедрения в мозги граждан-садоводов норм, выдуманных вами и вашим "экспертом". Продавливание норм, не существующих в законодательстве, или необязательных для исполнения норм, - ведут к неосновательному усложнению деятельности садоводов, отвлекают их от решения реальных задач с минимальными затратами труда, времени и денег.
Не- не поэтому.
В интернете остались ваши откровения.
О причинах поведения.
Продавливание норм, не существующих в законодательстве, или необязательных для исполнения норм, - ведут к неосновательному усложнению деятельности садоводов, отвлекают их от решения реальных задач с минимальными затратами труда, времени и денег.
Это вы о своей деятельности в качестве члена рабочей группы?
Охотно верим.
Обсуждение совершенно вздорных вопросов якобы реорганизации СТ в СНТ, а сегодня - в ТСН, - закону не соответствует.
Вы о каком законе?
Слепая вера "эксперту" Коммандору,
вы про ЭСПЕРТА - откуда взяли?
Очередной заскок фантазий?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»