Оформление ТП, без СО, возможно?!

[Kommandor]

Вам-то какая разница, в чьей собственности объекты ИОП?

Хочу получить своё на сданные деньги.
Имею право.

Вы что, вознамерились, как совместные собственники, принимать какие-то решения в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП на основании норм ГК РФ?

Учите матчасть. Я своё требую на основании нормы ФЗ-66.

Не надо фантазировать, и обольщаться своими фантазиями! Все решения в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП принимает общее собрание ЧЛЕНОВ СНТ, а не собрание собственников, для вашей справки, и совершенно фиолетово, в какой форме собственности создаётся ИОП, и какова физиономия собственника.

Это вы по незнанию.
А закон говорит другое:В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Или вы законы читать разучились?

Деньги на целевые взносы сдавали и подтверждение о сдаче денег получили.
Имею право спросить о созданном имуществе на эти деньги и о том, почему оно ещё не оформлено на меня.

Хоть Папа Римский

Мне нет дела до фамилии вашего папы- это ваша личная драма.

Собрание собственников в СНТ вообще вами высосано из пальца.

Это вы о чём? Что такое собрание собственников в СНТ?
Учите матчасть- СНТ это не объект.

Садоводу в здравом уме вообще дела нет до вопросов собственности на ИОП, потому как его интересует, какие коврижки, то есть что именно он может получить от использования ИОП!

Зато есть налоговому кодексу до вопросов налогообложения на имущество граждан.
Или вы против положений Налогового Кодекса?

В ГК РФ всё это прописано для самого низкого уровня умственного развития, для уровня 3-Б класса.

Вы уже на протяжении длительного времени убеждаете собеседников, что не продвинулись в обучении далее указанного вами класса.
С какой целью вы это делаете - не известно.

Не собственность на имущество интересует садовода, а плоды, продукция, доходы, которые он может получить от использования имущества хоть Папой Римским.

То есть вы его на деньги развести хотите? И сколько должен Римский?

Для полных неучей ГК РФ растолковывает, что имущество, и плоды, продукция и доходы от использования имущества - это есть РАЗНЫЕ объекты гражданских прав.

То есть вы это только осознали?

А до вас всё никак не дойдёт, что собственником имущества может быть Папа Римский, а плоды, продукцию и доходы от использования имущества Папы Римского будет получать садовод

Разговор не о Римском.
Разговор о том, где деньги, которые сданы в СНТ как целевые взносы.
Вы комедию с имуществом будете играть у Римского, а вопрос про деньги.
Деньги собраны, а РЕЗУЛЬТАТА НЕТ.

Разрешённое использование имущества определяет, для чего может быть использовано имущество, а не форма собственности, и не физия собственника. К сожалению, два десятка лет тусовок на многочисленных форумах для вас прошли даром.

я понимаю, что у вас сложности с русским языком.
ключевые слова: деньги , целевые взносы члена СНТ, РЕЗУЛЬТАТ.
А вы всё про ИМУЩЕСТВО.
А закон говорит ДРУГОЕ:

целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

На целевые взносы создаются ОБЪЕКТЫ.
учите матчасть

[Любопытный]

СНТ энергию по сетям не передаёт и потребителям энергию не продаёт.
Как оказалось - коммунальный ресурс не покупает.

СНТ электроэнергию правообладателям участков не продаёт. Это медицинский факт. Вы ошибочно называете правообладателей участков - потребителями электрической энергии. Освежите в памяти определение потребителя электрической энергии по № 35-ФЗ "Об электроэнергетике":

потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

Правообладатель садового участка не является лицом, приобретающим у СНТ электроэнергию для собственных бытовых нужд, так как СНТ не занимается продажей электроэнергии садоводу.
СНТ по договору энергоснабжения закупает на розничном рынке электроэнергию, коммунальный ресурс, в объёме максимальной мощности по технологическому присоединению ЭСХ СНТ к сети сетевой организации. Это тоже медицинский факт. Здесь вы неправы, и возразить не в состоянии.
А дальше начинается ваше смешное верчение и ёрзанье ужа на сковородке, когда вас спрашивают, куда именно девается собственная электроэнергия СНТ, закупленная СНТ на розничном рынке, при включении лампочки на участке. Пояснить вы не в состоянии. А всё просто: СНТ по своей сети подаёт закупленную электроэнергию непосредственно в ЭПУ садового участка, в лампочку. Только и делов. Когда вы являетесь на мойку помыть машинку, вам тоже не впаривают в собственность бочёнок воды и щётку, а моют вашу машинку собственной водой мойки, и собственной щёткой мойки.
Телодвижения (деятельность) СНТ по подаче по своей сети закупленной на базарчике электроэнергии в лампочку правообладателя участка, - называется предоставлением СНТ правообладателю участка коммунальной услуги электроснабжения его ЭПУ (лампочки).
Рекламируемые вами вздорные опосредованные технологические присоединения ЭПУ участков к сети СО через сети СНТ нужны правообладателям участков так же, как нужен прошлогодний снег, или как щуке зонтик, или как зайцу стоп-сигнал. Ваша деятельность полезна только в порядке миража, и важного надувания щёк: типо мы, свободные от СНТ потребители электрической энергии, участники розничного рынка.... Не обольщайтесь: по вашим так называемым прямым договорам энергоснабжения ГП способен вам продать только воздух, а не электроэнергию, да мило поулыбаться.
Топикстартеру: СНТ является лицом, не оказывающим услуги по передаче электрической энергии. Отдельного рынка технологических присоединений не существует: тот, кто технологически присоединяет ЭПУ к своим сетям, в обязательном порядке оказывает услугу по передаче электрической энергии правообладателю присоединённого ЭПУ.
Оказание услуг по передаче электроэнергии регулируется антимонопольным законодательством. ФАС ведёт

Р Е Е С Т Р
субъектов естественных монополий, в отношении которых осуществляется государственное регулирование и контроль


Реестр субъектов естественных монополий в топливно-энергетическом комплексе

РАЗДЕЛ I
Услуги по передаче электрической и (или) тепловой энергии

https://fas.gov.ru/documents/607857 (ТЭК_эл__тепл__эн__на_01_2_18-1517473335.doc (6,4 МБ)

Вот когда вы сможете включить своё СНТ в Реестр, - вот тогда и будете осуществлять ТП ЭПУ участков садоводов к своим сетям, а заодно оказывать платную услугу ГП по передаче электроэнергии в точки поставки участков (п.6 Правил НД ПП 861). Наше Правительство пошутило, и пункты 40 (4)-40 (10) просто раскрывают последовательность действий при реализации п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ "Об электроэнергетике".
К СНТ всё это не относится, так как СНТ не присоединяет технологически к своим сетям ЭПУ садовых участков.

[Kommandor]

СНТ энергию по сетям не передаёт и потребителям энергию не продаёт.
Как оказалось - коммунальный ресурс не покупает.

СНТ электроэнергию правообладателям участков не продаёт. Это медицинский факт. Вы ошибочно называете правообладателей участков - потребителями электрической энергии. Освежите в памяти определение потребителя электрической энергии по № 35-ФЗ "Об электроэнергетике":

УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК.
Вы элементарно не в состоянии прочитать простой фразы:СНТ энергию по сетям не передаёт и потребителям энергию не продаёт
Ваше прочтение звучит так:СНТ электроэнергию правообладателям участков не продаёт.
а кто кроме вас заявил про правообладателей участков?
СНТ никому не имеет права продавать энергию.
И передавать энергию по сетям права не имеет.

СНТ по договору энергоснабжения закупает на розничном рынке электроэнергию, коммунальный ресурс, в объёме максимальной мощности по технологическому присоединению ЭСХ СНТ к сети сетевой организации. Это тоже медицинский факт. Здесь вы неправы, и возразить не в состоянии.

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
СНТ выступает в роли ПОТРЕБИТЕЛЯ , а не РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Читайте СВОЙ договор энергоснабжения.

А дальше начинается ваше смешное верчение и ёрзанье ужа на сковородке, когда вас спрашивают, куда именно девается собственная электроэнергия СНТ, закупленная СНТ на розничном рынке, при включении лампочки на участке. Пояснить вы не в состоянии.

А о каком участке идёт речь? Ерзаеты вы, заводя песню о Римском.

А всё просто: СНТ по своей сети подаёт закупленную электроэнергию непосредственно в ЭПУ садового участка, в лампочку. Только и делов. Когда вы являетесь на мойку помыть машинку, вам тоже не впаривают в собственность бочёнок воды и щётку, а моют вашу машинку собственной водой мойки, и собственной щёткой мойки.

СНТ по своей сети... И что с того, что сеть СНТ( хотя и это не факт - примеров противоположных - полно.)Кто разрешил СНТ что то передавать по сети? По сети передаётся энергия потребителям - сетевой организацией.СНТ не сетевая организация.
Учите матчасть.
и русский язык.

[Viktor]

А закон говорит другое:В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Деньги на целевые взносы сдавали и подтверждение о сдаче денег получили.
Имею право спросить о созданном имуществе на эти деньги и о том, почему оно ещё не оформлено на меня.

Не хочу влезать в спор, но есть желание уточнить вышесказанное.
Давайте на примере. Допустим члены СНТ на, имеющемся у СНТ в собственности, отдельном земельном участке решили на ОС построить колодец на 30 метров глубиной для нужд членов СНТ. Об этом узнали индивидуалы этого СНТ и решили так же принять участие (ст.8 ФЗ66) целевым взносом в создании этого обьекта (актуален для данного СНТ). Взносы сдавали и члены и индивидуалы. Обьект создали. По ФЗ66 он в совместной собственности «ЕГО ЧЛЕНОВ». Члены передали СНТ данное имущество в доверительное управление СНТ. На ОС члены СНТ приняли решение по строке «содержание колодца» сдавать по 15 рублей членских взносов. СНТ заключило с индивидуалами договор на использование и содержание данного имущества и установило плату в 15 рублей.
Вроде все понятно.
Просто не понятно – почему данный созданный обьект должен быть оформлен на индивидуала?
Если Ваша фраза – «почему оно ещё не оформлено на меня» кассается Вас как члена СНТ, а не индивидуала, то вопрос полностью снимаю и отвечать не надо – и так понятно.

[Любопытный]

Имею право спросить о созданном имуществе на эти деньги и о том, почему оно ещё не оформлено на меня.

Что значит: "Не оформлено"? Оформлено. Учтено на забалансовых счетах СНТ, как имущество в общей собственности граждан. Или в собственности Папы Римского, такое тоже бывает. Или в собственности муниципального района. Вам-то что за дело, если права владения, пользования и распоряжения (распоряжения в части) законом № 66-ФЗ переданы юридическому лицу, СНТ? Ну и радуйтесь, липовый номинальный собственник, налог на долю имущество физического лица вам придётся по причине собственной бестолковости заплатить из собственного кармана. Ну и гните грудь колесом после этого. Взрослые дяди и тёти стремятся избавиться от глупых налогов, а заядлые вздорные собственники на ровном месте типа вас так и норовят нас всех подставить под налог на имущество физлиц.

Закон говорит другое...

Да вам закон вообще не писан. Никакой, включая Конституцию РФ.

[Любопытный]

Не хочу влезать в спор, но есть желание уточнить вышесказанное.
Давайте на примере. Допустим члены СНТ на, имеющемся у СНТ в собственности, отдельном земельном участке решили на ОС построить колодец на 30 метров глубиной для нужд членов СНТ. Об этом узнали индивидуалы этого СНТ и решили так же принять участие (ст.8 ФЗ66) целевым взносом в создании этого обьекта (актуален для данного СНТ). Взносы сдавали и члены и индивидуалы. Обьект создали. По ФЗ66 он в совместной собственности «ЕГО ЧЛЕНОВ». Члены передали СНТ данное имущество в доверительное управление СНТ. На ОС члены СНТ приняли решение по строке «содержание колодца» сдавать по 15 рублей членских взносов. СНТ заключило с индивидуалами договор на использование и содержание данного имущества и установило плату в 15 рублей.
Вроде все понятно.
Просто не понятно – почему данный созданный обьект должен быть оформлен на индивидуала?
Если Ваша фраза – «почему оно ещё не оформлено на меня» кассается Вас как члена СНТ, а не индивидуала, то вопрос полностью снимаю и отвечать не надо – и так понятно.

Собственности "членов СНТ" не существует: мы все на территории СНТ являемся гражданами, правообладателями участков, с равными гражданскими правами и гражданскими обязанностями в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП. Мало ли кто из нас является членом СНТ, а кто не является! Раз не является, значит, с чистой совестью может не ходить на собрания, и не участвовать в управлении ИОП. Только и всего. За него другие правообладатели участков примут необходимые решения в отношении ИОП, а он будет их исполнять.

ГК РФ:

Статья 18. Содержание правоспособности граждан
 
Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами; совершать любые не противоречащие закону сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь права авторов произведений науки, литературы и искусства, изобретений и иных охраняемых законом результатов интеллектуальной деятельности; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.

Граждане, а не члены СНТ, могут иметь имущество на праве собственности.

[Любопытный]

СНТ по своей сети... И что с того, что сеть СНТ( хотя и это не факт - примеров противоположных - полно.)Кто разрешил СНТ что то передавать по сети? По сети передаётся энергия потребителям - сетевой организацией.СНТ не сетевая организация.
Учите матчасть.
и русский язык.

Да-а-а... Ваши двадцать лет тусовок на многочисленных форумах, - и все в песок. Бывает.
Сетевая организация оказывает услуги конкретному лицу по передаче его электроэнергии по своей сети в точки поставки электроэнергии потребителю, в которых лицо продаёт доставленную сетевой организацией электроэнергию потребителю. Лицом, потребителем услуги по передаче электроэнергии в рамках договора энергоснабжения может являться только либо гарантирующий поставщик, либо энергосбытовая, но не энергоснабжающая организация.
СНТ ни у кого не обязано спрашивать разрешение на транспортировку по своей сети своей собственной электроэнергии непосредственно в лампочку ЭПУ садового участка. Включил гражданин лампочку на участке, - и СНТ купленную для запитки лампочки электроэнергию транспортирует по своей сети из точки поставки СНТ непосредственно в лампочку. Услуга по передаче - это транспортировка чужой электроэнергии одним лицом для другого лица, собственника этой электроэнергии. Сетевая организация, - это обычная транспортная компания для чужого товара. Лампочка, любезный, лицом не является, а является электроприёмником. В этой связи, транспортировка собственной электроэнергии непосредственно в электроприёмник - услугой по передаче электроэнергии не является. Всё это ежу понятно, но непонятно "ветерану" типа вас.

[Viktor]

Любопытный! Собственность, совместная собственность, долевая собственность - это разные понятия!!! Не перекручивайте мои слова, тем более - фразы закона, которые не вы принимали и подписывали!
Тем более, если мой вопрос задан не Вам.
Вам же говорят - "Учите матчасть!". Это к тому, что фразы не надо искажать, а читать как есть. Тогда не будет так много непоняток.

И отдельное мое замечание - поменьше грубите на форуме. Не оскорбляйте собеседника, не переходите на личности типа - у кого что круче. Не очень приятно читать и полезная информация меркнет

[Kommandor]

А закон говорит другое:В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Деньги на целевые взносы сдавали и подтверждение о сдаче денег получили.
Имею право спросить о созданном имуществе на эти деньги и о том, почему оно ещё не оформлено на меня.

Не хочу влезать в спор, но есть желание уточнить вышесказанное.
Давайте на примере. Допустим члены СНТ на, имеющемся у СНТ в собственности, отдельном земельном участке решили на ОС построить колодец на 30 метров глубиной для нужд членов СНТ.

А какие проблемы? Это ж нужды членов( совпадающие с целями при создании), а не личные нужды собственников участков.
Стройте на членские и содержите на членские.
У вас нет задачи в создании объекта ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Об этом узнали индивидуалы этого СНТ и решили так же принять участие (ст.8 ФЗ66) целевым взносом в создании этого обьекта (актуален для данного СНТ). Взносы сдавали и члены и индивидуалы.

А нет у индивидуалов понятия ЦЕЛЕВОЙ ВЗНОС.
Проспонсировать деятельность СНТ они могут, а вот целевых взносов для них нет. И ст 8 им не в помощь.
Имущество, рассматриваемое в ст 8, создаётся по ИНЫМ ПРИНЦИПАМ.

Обьект создали. По ФЗ66 он в совместной собственности «ЕГО ЧЛЕНОВ».

Вот этот момент - от сдачи денег до в совместной собственности - вы поясните пожалуйста. Тут АВТОМАТОМ ничего не происходит.

Члены передали СНТ данное имущество в доверительное управление СНТ. На ОС члены СНТ приняли решение по строке «содержание колодца» сдавать по 15 рублей членских взносов.

ваши слова только подтверждают отсутствие у вас понимания основ права.
Доверительное управление не подразумевает оплату содержания этого имущества членскими взносами.

Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом
1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему.

СНТ заключило с индивидуалами договор на использование и содержание данного имущества и установило плату в 15 рублей.

А с чего это СНТ решило что имеет право заключать на это имущество с кем то договор пользования?
имущество не является ИОП объединения.
По факту создания.

вроде все понятно.
Просто не понятно – почему данный созданный обьект должен быть оформлен на индивидуала?

Вроде вам всё понятно, а на самом деле мешанина понятий основанных на понятиях.
Законом даже не пахнет.

Хотя речь шла о другом.
Вот у вас в членской книжке отмечены сданные вами целевые взносы.
Какие объекты построены на сданные вами( и другими членами СНТ ) целевые взносы и чем подтверждается ваше право на эти созданные объекты( если они созданы).

[Kommandor]

Имею право спросить о созданном имуществе на эти деньги и о том, почему оно ещё не оформлено на меня.

Что значит: "Не оформлено"? Оформлено. Учтено на забалансовых счетах СНТ, как имущество в общей собственности граждан.

с каких это пор СНТ стало оформлять права на имущество?
Говорить то СНТ может о чём угодно, но что отражено в документах на создание имущества?

Вам-то что за дело, если права владения, пользования и распоряжения (распоряжения в части) законом № 66-ФЗ переданы юридическому лицу, СНТ?

Кем передано? Закон говорит другое.

Взрослые дяди и тёти стремятся избавиться от глупых налогов, а заядлые вздорные собственники на ровном месте типа вас так и норовят нас всех подставить под налог на имущество физлиц.

Старая песня .
Мы не о налогах.
Мы о правах на имущество. Оно вообще то денег стоит.Которые, как вы пытаетесь обосновать- уже не садоводов.

Да вам закон вообще не писан. Никакой, включая Конституцию РФ.

Это вам Римский сказал? или приснилось чего?

Собственности "членов СНТ" не существует: мы все на территории СНТ являемся гражданами, правообладателями участков, с равными гражданскими правами и гражданскими обязанностями в отношении создания, содержания и эксплуатации ИОП.

А территория СНТ существует? И что это такое? В уставе субъекта Федерации такое территориальное образование не отражено.

ГК РФ:
Статья 18. Содержание правоспособности граждан

Граждане могут иметь имущество на праве собственности;

То есть вы сейчас пропагандируете посягательство на имущество граждан?
Как понимать ваши разглагольствования?

Всё остальное про транзит лицом не осуществляющим услуги по транзиту - это от лукавого.
Всем известен ваш пункт.
Законодательству не соответствует, но вам наплевать.

[Viktor]

А нет у индивидуалов понятия ЦЕЛЕВОЙ ВЗНОС.
Проспонсировать деятельность СНТ они могут, а вот целевых взносов для них нет. И ст 8 им не в помощь.
Имущество, рассматриваемое в ст 8, создаётся по ИНЫМ ПРИНЦИПАМ.

Хорошо. Уберите слово целевой. И ст.8 я приводил не акцентировть внимание на слове целевой, а на взносах при создании имущества. Вы говорите, что имущество, рассматриваемое в ст.8 создается по иным принципам. Можно подсказать эти иные принципы?

Вот этот момент - от сдачи денег до в совместной собственности - вы поясните пожалуйста. Тут АВТОМАТОМ ничего не происходит.

Этот момент я «вырвал» из контекста ст.4 ФЗ66. А как на самом деле я понимаю - попытаюсь пояснить.
«2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов».
Вот она – совместная собственность членов! Но кто её оформлял хоть раз? И является ли? Члены платили за колодец целевые взносы, индивидуалы просто взносы. Но кому были платежи? СНТ. Кто заказывал подрядчика, принимал имущество и расплачивался? СНТ. Значит чье имущество? СНТ. Оно общего пользования? Нет. А как же члены? А на членов имущество оформить нельзя. Только на физ и юрлиц. Многие СНТ на этом этапе останавливаются и спокойно себе живут. Однако в некоторых СНТ «просыпаются» некоторые индивидуалы и требуют свой кусок колодца. Что делать? Выход мне кажется один – передать данное имущество членам и не членам, участвовавшим в создании и пусть они его оформляют себе как общее имущество.
И зачем этот гемморой в законе? Нельзя было что-нибудь попроще придумать?
Что делать? Заходим с другого боку.
«Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества»
Давайте разберемся. ОС принимает решение по созданию ИОП (колодца). Утверждает (устанавливает) размер членских взносов по строке «создание колодца». Для того, чтобы колодец стал ИОПом СНТ создается спецфонд по строке «создание колодца». Члены СНТ платят членские за создание, а индивидуалы, при их желании участвовать, - взносы. Собрали средства, создали ИОП СНТ. И вот уже имущество не просто имущество СНТ, а имущество общего пользования.
Мой вывод: ИОП СНТ нельзя создать на целевые – оно будет просто имуществом СНТ, а с образованием спецфонда имущество будет являться ИОП СНТ.
Но тогда я не понимаю о каком ИОП СНТ, созданное на целевые, идет речь, если такое имущество не будет являться ИОП? Или законодатель просто не разжевал цепочку «целевые взносы – имущество СНТ – передача участникам созданного имущества СНТ – оформление участниками (физлицами) данного имущества в свою собственность как общее имущество»? А при чем тут совместная собственность членов? А как его эксплуатировать? Передать СНТ в доверительное управление как ИОП в многоквартирном доме УК?

Доверительное управление не подразумевает оплату содержания этого имущества членскими взносами.

С какого тогда бабла его содержать и как? Просто разжуйте, не посылайте к нормам. Это бывает дальше, чем на три буквы :).

ваши слова только подтверждают отсутствие у вас понимания основ права.

А я на форуме не за тем, чтобы доказывать знание основ права – я пытаюсь в них разобраться. Юридического образования у меня нет. Ищу помощи здесь.

[Kommandor]

А нет у индивидуалов понятия ЦЕЛЕВОЙ ВЗНОС.
Проспонсировать деятельность СНТ они могут, а вот целевых взносов для них нет. И ст 8 им не в помощь.
Имущество, рассматриваемое в ст 8, создаётся по ИНЫМ ПРИНЦИПАМ.

Хорошо. Уберите слово целевой. И ст.8 я приводил не акцентировть внимание на слове целевой, а на взносах при создании имущества. Вы говорите, что имущество, рассматриваемое в ст.8 создается по иным принципам. Можно подсказать эти иные принципы?

Убрал слово ЦЕЛЕВОЙ.

Члены СНТ решили создать некое имущество.
Создать они его могут как имущество юрлица или как ИОП общего пользования на взносы в спецфонд.

Не члены деньги сдать могут, как спонсоры.
Имущество создаёт юрлицо.
Собственником является юрлицо
Содержится это имущество на членские взносы.

Вы говорите, что имущество, рассматриваемое в ст.8 создается по иным принципам. Можно подсказать эти иные принципы?

А вы сами не улавливаете о каком имуществе идёт речь в договоре пользования?
Рассматриваем случай с СНТ
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме...
Итак речь идёт об объектах инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Тут нужно понимать, что фраза о другом имуществе общего пользования садоводческого,некоммерческого объединения имеет отношение к объектам инфраструктуры.
Рассматриваются те объекты инфраструктуры, которые являются ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
То есть по сути речь идёт о договоре пользования ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
А откуда оно у СНТ появляется?
Согласно норме закона:

Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица

ИОП членов к этой статье отношения не имеет.
Принципы создания ИОП объединения у СНТ понятны?

Вот она – совместная собственность членов!

Это не собственность- это ДЕКЛАРАЦИЯ.
Пройдите по пути создания имущества на целевые взносы членов СНТ и покажите где ИСПОЛНЕНА НОРМА ЗАКОНА.

Вот она – совместная собственность членов! Но кто её оформлял хоть раз? И является ли?

Послушайте, в законе написано как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Следовательно если не так, то это нарушение закона.
Проверьте, нарушался ли закон.

Члены платили за колодец целевые взносы, индивидуалы просто взносы. Но кому были платежи? СНТ. Кто заказывал подрядчика, принимал имущество и расплачивался? СНТ. Значит чье имущество? СНТ. Оно общего пользования? Нет. А как же члены? А на членов имущество оформить нельзя. Только на физ и юрлиц.

Поборы в СНТ не новость.
Вы за поборы или за верховенство закона?

Многие СНТ на этом этапе останавливаются и спокойно себе живут. Однако в некоторых СНТ «просыпаются» некоторые индивидуалы и требуют свой кусок колодца. Что делать? Выход мне кажется один – передать данное имущество членам и не членам, участвовавшим в создании и пусть они его оформляют себе как общее имущество.
И зачем этот гемморой в законе? Нельзя было что-нибудь попроще придумать?

Проще некуда, но в большинстве СНТ думают не о соблюдении законов , а о собственном интересе.

Давайте разберемся. ОС принимает решение по созданию ИОП (колодца). Утверждает (устанавливает) размер членских взносов по строке «создание колодца». Для того, чтобы колодец стал ИОПом СНТ создается спецфонд по строке «создание колодца». Члены СНТ платят членские за создание, а индивидуалы, при их желании участвовать, - взносы.

Дались вам индивидуалы. С какой радости они должны создавать не своё имущество.
Сначала платить за создание, потом их обберут за пользование.

Мой вывод: ИОП СНТ нельзя создать на целевые – оно будет просто имуществом СНТ, а с образованием спецфонда имущество будет являться ИОП СНТ.

Ваш вывод сделан только сегодня? а куда вы смотрели с 1998года?

А как его эксплуатировать? Передать СНТ в доверительное управление как ИОП в многоквартирном доме УК?

Эксплуатировать просто.
А вот с какой радости передавать СНТ?
Ведь СНТ прав на управление чужим имуществом права не имеет.

С какого тогда бабла его содержать и как? Просто разжуйте, не посылайте к нормам. Это бывает дальше, чем на три буквы

Имущество чьё? Тот и содержит.

А я на форуме не за тем, чтобы доказывать знание основ права

так вас и не обвиняют- констатируют то, чего нет.

[Viktor]

Разобрался. Спасибо.
Однако есть уточняющие вопросы:

Дались вам индивидуалы. С какой радости они должны создавать не своё имущество.
Сначала платить за создание, потом их обберут за пользование.

Если все садоводы были бы членами СНТ то намного проще было бы. Мне как раз и дались эти индивидуалы – снятся ночью в кошмарном сне. Хотят ни за что не платить и все иметь. Так это не ко мне, а к государству. А с какой радости члены СНТ должны создавать имущество общего пользования юрлица? Просто нужно понимать, что созданный колодец (он для примера, можно и о дороге писать) мне в собственности и не вперся. Набрал водички и хорошо. И как бедных индивидуалов СНТ обберет за пользование если платеж с них не может превышать сумму платежей членов на данные цели?

Эксплуатировать просто.
Имущество чьё? Тот и содержит.

Так не пойдет. У нас индивидуалов около 80%. Значит 20% членов СНТ будут содержать имущество общего пользования, принадлежащее СНТ, а пользоваться будут все 100%. Интересно девки пляшут. А зачем тогда ст.8 ФЗ66? У меня в суде судья спросила индивидуала: - имуществом пользуетесь? – Да. – Бабки на стол (типа этого). – А у меня Договора нет. – Отсутствие Договора не освобождает Вас от уплаты за пользование имуществом.

[Kommandor]

Если все садоводы были бы членами СНТ то намного проще было бы.

СНТ это организация. Индивидуалы к этой организации отношения не имеют.
Чего было бы проще?

Хотят ни за что не платить и все иметь. Так это не ко мне, а к государству.

А за что они должны платить?

А с какой радости члены СНТ должны создавать имущество общего пользования юрлица?

А могут не создавать.
Обязаловки нет.

Просто нужно понимать, что созданный колодец (он для примера, можно и о дороге писать) мне в собственности и не вперся

Пробурите скважину- что мешает?
про ДОРОГИ.
Вот скажите, вы говорите про ДОРОГИ, а кто землю под этот объект получил?

И как бедных индивидуалов СНТ обберет за пользование если платеж с них не может превышать сумму платежей членов на данные цели?

Ок. А сколько платят члены на эти цели?

Так не пойдет. У нас индивидуалов около 80%.

И что?

Значит 20% членов СНТ будут содержать имущество общего пользования, принадлежащее СНТ, а пользоваться будут все 100%

С какой стати имущество членов будет принадлежать СНТ( юрлицу)?
И с чего вы взяли, что им будут пользоваться ВСЕ?

А зачем тогда ст.8 ФЗ66? У меня в суде судья спросила индивидуала: - имуществом пользуетесь? – Да. – Бабки на стол (типа этого). – А у меня Договора нет. – Отсутствие Договора не освобождает Вас от уплаты за пользование имуществом.

Да нет проблем.
Плачу РУБЛЬ и требую платы от остальных за субаренду ОПЛАЧЕННОГО ИМУЩЕСТВА.
Всё согласно решению суда.

[Viktor]

Хотят ни за что не платить и все иметь. Так это не ко мне, а к государству.

А за что они должны платить?

Ну допустим, мы не можем проехать к своим участкам нормально и привезти стройматериалы всего лишь потому, что одни говорят – дорогу обязано им построить государство, другие – чья земля под проезды тот и должен строить дорогу. И так уже пятый год идет. В межсезонье надо полностью перекрывать проезд к своим участкам до просушки грунтовой дороги. Как? Силами членов СНТ: и шлагбаум поставить и сторожа-вахтера устроить этот шлагбаум открывать спецтранспорту, при необходимости? А индивидуал? Действительно – зачем ему платить? Можно и на халяву. И т.д.

про ДОРОГИ.
Вот скажите, вы говорите про ДОРОГИ, а кто землю под этот объект получил?

Давайте не будем о дороге как таковой. Я знаю о чем Ваш вопрос.

Ок. А сколько платят члены на эти цели?

На содержание колодца (чистка, смена ведра, покраска и т.п.) – 0,35 руб с члена и индивидуала в год (если он участвовал в создании). Сильно обременительно для индивидуала?

Значит 20% членов СНТ будут содержать имущество общего пользования, принадлежащее СНТ, а пользоваться будут все 100%

С какой стати имущество членов будет принадлежать СНТ( юрлицу)?

А я и не говорил, что имущество членов принадлежит СНТ. Мой участок или машина принадлежит только мне :). Речь идет об ИОП СНТ.