Мы отключили халявщиков и что мы получили

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Терра
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:12
Откуда: Москва

Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Терра » 16 янв 2018, 01:03

Здравствуйте уважаемые форумчане. У нас в СНТ случилась вот такая история. Есть у нас садовод с женой-бывший председатель. В 2000 г. за воровство отстранили его от должности. Они свой участок перевели на дочь по договору ренты с пожизненным иждивением. Соответственно они не собственники и перестали быть членами. Целевой взнос на строительство эл.сетей оплачивать отказались, но самовольно подключились к нашему столбу (т-к электрику запрещено было их подключать). Договор с СНТ подписывать отказываются, прямой договор с ОС тоже не заключают. Кое как заставили их оплачивать электричество, но они платили только по счетчику и з/п электрику. Собственника мы и в глаза не видели. Все 17 лет люди возмущались, но не было у нас председателя. В прошлом году пришел новый председатель и естественно речь зашла об их отсоединении от наших сетей, собрание решило полностью их ограничить от электричества, за неуплату целевого взноса, отказ от заключения с нами договора, за самовольное подключение к нашей сети. Сети не зарегистрированы официально, но в финансовых книгах СТ за 1997-99 г. все записи есть, в чл. книжках тоже. Вобщем отключили-отсоединили провода.
Они написали жалобу в прокуратуру от себя где назвали себя членами СНТ но по доверенности от собственника, никаких документов не приложили.
Вызывали нашего преда, она объяснила ситуацию больше ничего не спрашивали и вот мы получили требование прокуратуры (см.прилож)и нашему удивлению нет предела -оказывется наше СТ является СО.
Какие наши действия теперь. Очень обидно за законопослушных садоводов членов и индивидуалов, особенно инвалидов и пожилых. А эти халявщики люди не бедные, не могут простить, что от кормушки их отстранили. Очень надеюсь форумчане на Вашу помощь.
Есть еще вопросы:
1. Что жалобщики должны были предоставить прокуратуре из документов (подтверждение о собственности на земельный уч.старое или из росреестра, т-к официально участки не зарегистрированы, доказательства об оплате эл.энергии,целевого взноса, о подключении к электросетям, о членстве в СТ) или что хочу, то и пишу? И должна ли была прокуратура как-то проверить это или верит на слово?
2. Должен ли обращаться собственник с жалобой или можно любому, находящемуся на участке? Доверенность не показывали. Адреса собственника не дают.
3. Стоит ли обжаловать в вышестоящую прокуратуру? И нужно ли на время жалобы исполнять решение межрайонной?
4. Если обжалуем решение в суде, то опять же на это время нужно подключать халявщиков?
5. Можно как-то применить ко всей этой истории ПП 1351
6. Если председатель СТ не захочет дальше тягаться с прокуратурой, то может ли группа собственников эл. сетей начать процедуру по отключению с той же прокуратуры написав жалобу?
7. Какие наши действия сейчас должны быть
Поборов в нашем СНТ нет, смета прозрачна, пред. работает без з/п, членские взносы небольшие, так что не надо говорить про председателя, который что хочет то и делает. Наоборот хочет навести порядок и по закону. Очень хочется ей помочь, да и обидно за такую несправедливость.
Вложения
3 - копия.JPG
3 - копия.JPG (387.64 КБ) 15163 просмотра
2 - копия.JPG
2 - копия.JPG (237.06 КБ) 15163 просмотра
1 - копия.JPG
1 - копия.JPG (319.11 КБ) 15163 просмотра

Терра
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:12
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Терра » 16 янв 2018, 02:29

Почему-то последний лист не прикрепился, прикрепляю, хотя и так все понятно без него
Вложения
4 - копия.JPG
4 - копия.JPG (214.85 КБ) 15160 просмотров

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 16:19

У Вас ситуация не безнадежная. Коротко так:
1. У халявщиков, назовем их так с Вашего позволения, отсутствуют документы о надлежащем технологическом присоединении.
1а. Халявщики не являются абонентами и не могут платить за ээ в отсутствие договора энергоснабжения. Платежи в кассу СНТ незаконны, т.к. СНТ не является организацией, имеющей право продавать ээ и заключать договоры энергоснабжения.
2. У халявщиков нет права пользоваться объектами инфраструктуры и др. имуществом общего пользования, т.к. договор они не заключают и отказываются от него согласно ст. 8 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
3. В прокуратуру следует написать ответ с отказом подключить, указав на те же доводы, к-е они сами и употребляли.
Более подробную аргументацию Вы можете извлечь из вот этих статей на сайте:
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Sntexit » 16 янв 2018, 18:11

Если исходить из ответа прокуратуры, то действия СТ незаконны с тчки зрения того факта, что потребляемую ээ индивидуалы исправно оплачивают, это во-первых. Во-вторых, решение собрания по вопросу отключения от сети ничтожно, т.к. было принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания. И в третьих, вам прокуратура говорит, что ревизионной комиссии не создано в СТ, контроль финансово-хозяйственной деятельности не осуществляется. Иными словами, в вашем СТ творится самый настоящий беспредел, а правление занимается банальным вымогательством. Поэтому, прежде чем куда-то жаловаться, пусть председатель наведёт порядок и строго в рамках закона оформит надлежащим образом имущество. А то что договор с СНТ подписывать отказываются, так чего подписывать, если в договоре устанавливается, что предметом договора является пользование ИМУЩЕСТВОМ, находящимся в СОБСТВЕННОСТИ, а у вас сети не зарегистрированы официально, т.е. не содержится доказательств принадлежности СТ имущества, в отношении которого должен быть заключён договор. Внутренняя ЛЭП создана на целевые взносы членов, тогда какое отношение к сети имеет СТ? В законе сказано:
Согласно ч.2 ст.4 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
В соответствии с ч.1 ст.246 УК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Таким образом, СТ не полномочно заключать договор в отношении сети. Кроме того, не определен порядок заключения предлагаемого договора. Непонятно о какой справедливости вы говорите, но пока что в действиях председателя содержатся признаки преступления указанные в Статье 201. УК РФ Злоупотребление полномочиями. Своими действиями СТ нанесло гражданину существенный вред т. к. незаконно лишило права пользоваться ээ и фактически ему отказывает заключить прямой договор с Энергосбытом. Также существенный вред наносится СТ, т. к. при отсутствии оформленного имущества не будет вноситься плата за пользование.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 19:09

Вы, коллега все правильно гутарите, только упускаете некоторые детали. Давайте на них заострим внимание:
Sntexit писал(а):
16 янв 2018, 18:11
Если исходить из ответа прокуратуры, то действия СТ незаконны с тчки зрения того факта, что потребляемую ээ индивидуалы исправно оплачивают, это во-первых.
Необходимо плясать от факта наличия надлежащим образом выполненного технологического присоединения участка заявителей в прокуратуру опосредованно к сети СНТ (не обязательно собственника, но однозанчно владельца, т.к. по договору энергоснабжения СНТ отвечает за содержание и исправность ЛЭП). Такого техприсоединения нет и не было.
Во-вторых, решение собрания по вопросу отключения от сети ничтожно, т.к. было принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания.
Совершенно верно, как и вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ к ЛЭП, к-ю жалобщики не создавали. А оплата в кассу СНТ не является в нашем случае док-вом наличия надлежащего техприсоединения.
И в третьих, вам прокуратура говорит, что ревизионной комиссии не создано в СТ, контроль финансово-хозяйственной деятельности не осуществляется. Иными словами, в вашем СТ творится самый настоящий беспредел, а правление занимается банальным вымогательством.
Полагаю говорить об этом преждевременно, тем более что факт не налицо и не установлен.
Поэтому, прежде чем куда-то жаловаться, пусть председатель наведёт порядок и строго в рамках закона оформит надлежащим образом имущество. А то что договор с СНТ подписывать отказываются, так чего подписывать, если в договоре устанавливается, что предметом договора является пользование ИМУЩЕСТВОМ, находящимся в СОБСТВЕННОСТИ, а у вас сети не зарегистрированы официально, т.е. не содержится доказательств принадлежности СТ имущества, в отношении которого должен быть заключён договор. Внутренняя ЛЭП создана на целевые взносы членов, тогда какое отношение к сети имеет СТ?
Верно, так это вопрос к гражданам, к-е не оформили сеть в свою собственность, а не к СНТ. Верно? И повторим, жалобщики не участвоали в создании. Какое они имеют право пользоваться сетью?
В законе сказано:
Согласно ч.2 ст.4 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
В соответствии с ч.1 ст.246 УК (видимо ГК имеется ввиду, а не УК) РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Таким образом, СТ не полномочно заключать договор в отношении сети. Кроме того, не определен порядок заключения предлагаемого договора. Непонятно о какой справедливости вы говорите, но пока что в действиях председателя содержатся признаки преступления указанные в Статье 201. УК РФ Злоупотребление полномочиями. Своими действиями СТ нанесло гражданину существенный вред т. к. незаконно лишило права пользоваться ээ и фактически ему отказывает заключить прямой договор с Энергосбытом. Также существенный вред наносится СТ, т. к. при отсутствии оформленного имущества не будет вноситься плата за пользование.
Итак, владелец СНТ? СНТ. Собственники претензии и права не предъявляли. А нужно предъявить? Это вопрос к ним. Но отключенные к первому и ко второму не имеют отношения, т.к. целевые взносы не вносили. По договору энергоснабжения СНТ обязано согласовать ТП др. лиц к своим сетям. Никто ничего не делал. Да и делать не будут, т.к. не урегулирован вполне справедливый вопрос об участии в создании сети. После урегулирования можно ставить вопрос о дискриминации и пр.
Что до прокуратуры, так они не разобрались в ситуации. Вот и вынесли неправомерное решение. Есть необходимость ещё раз пояснить кто и что кому должен.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 20:44

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 16:19
У Вас ситуация не безнадежная. Коротко так:
1. У халявщиков, назовем их так с Вашего позволения, отсутствуют документы о надлежащем технологическом присоединении.
1а. Халявщики не являются абонентами и не могут платить за ээ в отсутствие договора энергоснабжения. Платежи в кассу СНТ незаконны, т.к. СНТ не является организацией, имеющей право продавать ээ и заключать договоры энергоснабжения.
2. У халявщиков нет права пользоваться объектами инфраструктуры и др. имуществом общего пользования, т.к. договор они не заключают и отказываются от него согласно ст. 8 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
3. В прокуратуру следует написать ответ с отказом подключить, указав на те же доводы, к-е они сами и употребляли.
Более подробную аргументацию Вы можете извлечь из вот этих статей на сайте:
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html
Прокуратура малость погорячилась, и продемонстрировала свою полнейшую безграмотность, свалив в кучу все свои скупые познания: в отношении договоров снабжения электрической энергией статья 539 ГК РФ действует ровно до пункта 4, которым положения параграфа 6 задвинуты по иерархии законов и НПА ниже самого паршивенького Постановления правительства. Более того, продавец электрической энергии для СНТ вряд ли является энергоснабжающей организацией: гарантирующие поставщики и энергосбытовые организации не являются энергоснабжающими организациями. Никаких технологических присоединений ЭПУ участков к каким-либо сетям осуществлять не стоит, если до этого ЭПУ участков опосредованно технологически не присоединялись к сетям сетевой организации через сети СНТ. Вас толкают на большую и непродуктивную работу.
Ревизионную комиссию можно не создавать, достаточно избрать одного ревизора.
Платежи в СНТ за потреблённую ЭПУ на участках электроэнергию в рамках коммунальной услуги электроснабжения абсолютно законны: СНТ электроэнергией отродясь не торговало, а предоставляло коммунальную услугу электроснабжения ещё с советских времён.
Прокурорский вздор надо бы оспорить, если т.н. халявщик был пару раз письменно предупреждён, что его будут отключать. И есть решение собрания или правления по вопросам отключения.
Договор "О порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования СНТ" заключается в обязательном порядке. Направляете договор, существенные условия которого утверждены решением собрания, если не подпишет в установленные сроки и начнёт совать свои пункты, или свои редакции, - принимаете правлением решение о понуждении к заключению договора судом. И подаёте иск в суд. Проект нашего договора могу прислать на почту. Заодно Положение об электроснабжении. Почитаете, станет понятно.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 20:52

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 19:09
Вы, коллега все правильно гутарите, только упускаете некоторые детали.
Ваш коллега гутарит совершенно неправильно, выдавая свои домыслы за положения законодательства. Вопросы собственности не регулируют отношения по использованию имущества, пусть ваш коллега это хорошо себе запомнит. Ему дела не должно быть до вопросов собственности, так как ему не имущество нужно, которое на хлеб не намазать, а плоды, продукция, доходы от использования имущества. А имущество, и плоды, продукция, доходы от использования имущества, - это разные объекты гражданских прав. Имущество может быть в собственности хоть Папы Римского, но плоды, продукция, доходы получают правообладатели участков. Пусть ваш коллега полистает ГК РФ по этому поводу.

Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Sntexit » 16 янв 2018, 21:53

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 19:09
Итак, владелец СНТ? СНТ. Собственники претензии и права не предъявляли. А нужно предъявить? Это вопрос к ним. Но отключенные к первому и ко второму не имеют отношения, т.к. целевые взносы не вносили. По договору энергоснабжения СНТ обязано согласовать ТП др. лиц к своим сетям. Никто ничего не делал. Да и делать не будут, т.к. не урегулирован вполне справедливый вопрос об участии в создании сети. После урегулирования можно ставить вопрос о дискриминации и пр.
Что до прокуратуры, так они не разобрались в ситуации. Вот и вынесли неправомерное решение. Есть необходимость ещё раз пояснить кто и что кому должен.
Нет. В соответствии с ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК сеть - ничья. А кто виновен в том, что собственники не могут предъявить претензии и права? А виновен СТ. СТ должно разделить свои объекты энергоснабжения от объектов физлиц. А пока ЭПУ садоводов не отделены от ЭПУ СТ, ни прокуратура, ни сетевые организации разбираться не будут, скажут это ваши внутренние разборки и будут правы. А СТ кто такие, чтобы что-то согласовывать? Подключение происходит всегда к сетям СО, в том числе и опосредованно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2018, 23:40

Терра писал(а):
16 янв 2018, 01:03
Здравствуйте уважаемые форумчане. У нас в СНТ случилась вот такая история.
Я не стал публиковать совет в открытом доступе.
Он специфичен и может быть использован вами для защиты ваших прав.
Если они изложены так, как вы трактуете.
.
Не медлите- заявление можно отправить по электронке.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2018, 23:50

Sntexit писал(а):
16 янв 2018, 18:11
Если исходить из ответа прокуратуры,
а вы прочитали ответ?
Я прочитал и долго смеялся.
Хотя смеяться над прокурорскими можно постоянно- горбатого они лепят более чем.
Прокуратура тут пошла по стандартному пути с стандартным набором.

и под конец нашла связь между деятельностью организации и недискриминационным доступом.
Связь нашла, а документов о наличии связи - не представила.
Парадокс.
внутренняя ЛЭП создана на целевые взносы членов, тогда какое отношение к сети имеет СТ? В законе сказано:
Согласно ч.2 ст.4 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Вот и вы- вы приводите норму закон, декларирующую намерения и на этом основании утверждаете о возникновении права.
А право возникло?
Есть документ о том, что созданное имущество передано членам?
В соответствии с ч.1 ст.246 УК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Таким образом, СТ не полномочно заключать договор в отношении сети
а где документ о возникновении долевой собственности?
Своими действиями СТ нанесло гражданину существенный вред т. к. незаконно лишило права пользоваться ээ и фактически ему отказывает заключить прямой договор с Энергосбытом.
вы действия перечислите.
Нет. В соответствии с ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК сеть - ничья
По каким признакам?
А СТ кто такие
да, кто?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 янв 2018, 00:13

Нет. В соответствии с ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК сеть - ничья. А кто виновен в том, что собственники не могут предъявить претензии и права? А виновен СТ. СТ должно разделить свои объекты энергоснабжения от объектов физлиц. А пока ЭПУ садоводов не отделены от ЭПУ СТ, ни прокуратура, ни сетевые организации разбираться не будут, скажут это ваши внутренние разборки и будут правы. А СТ кто такие, чтобы что-то согласовывать? Подключение происходит всегда к сетям СО, в том числе и опосредованно.
Я отвечу на Ваши тезисы коротко, хотя ответы уже есть. Я их озвучил. Видимо нужен ещё один пост.
1. "Сеть - ничья" - СО, сбытовую организацию этот вопрос мало интересует. У них есть договор с СНТ и есть права и обязанности сторон. В отношении СНТ никто не отменил обязанность содержать свою сеть. А права вторичны. Кроме того, сеть-то создали, а права не зарегили. И если смотреть в корень, то согласно ст. 213, часть 3 ГК сеть СНТ окажется в лапах юрлица. Кто управляет СНТ? Управляет общее собрание. Кто может принять решение о передаче сети физлицам? Общее собрание. Значит все же вопросы по праву нужно адресовать тем, кто сеть создавал на свои деньги, но через СНТ.
2. Объекты энергоснабжения делятся между СНТ и физлицами с помощью документов технологического присоединения (ТП) для СНТ свои доки, а для физиков - свои.
3. Если никто ничего не делал по докам ТП, то и разбираться нечего, в т.ч. прокуратуре. Сами они до таких тонкостей не доберутся, а вот указать им на то, что халявщики не вкладывали в сеть денег, что самовольно присоединились к сети, что их платежи не закрывают вопрос и не заменяют право пользования чужим имуществом без разрешения владельца (ст. 26 ФЗ-35 об электроэнергетике).
4. СТ - согласовывает ТП к своим сетям, т.к. эта обязанность прописана в договоре энергоснабжения СНТ с сбытом и это является правом владельца, а не обязанностью (осуществлять или нет ТП третьего лица). Кроме того, СО ОБЯЗАНА согласовать с СНТ ТП третьего лица.
5. ТП конечно происходит к сетям СО. Никто не спорит, но тчку присоединения определяет СНТ, как владелец (но не собственник) и как эксплуатант сети по договору. В этом смысл согласования. И в рассматриваемом случае СНТ не может согласовать тчку для халявщиков, т.к. это противоречит интересам как юрлица, так и физлиц, к-е и создали эту сеть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Терра
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:12
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Терра » 17 янв 2018, 02:10

Мужчины,только пожалуйста не ссорьтесь. У меня уже от ФЗ,ПП и пр. голова пухнет, хотя 861 очень занятное, хотя не все понятно. Мне лучше на пальцах. Мой адрес: lukur@yandex.ru Шлите, буду рада любой информации.
Kommandor, какое заявление писать? Ответ?
По разным форумам я поняла, что Вы ратуете за индивидуалов. Бога ради, у нас есть все группы и никого не дискриминируют, мы вообще дружно живем. Мы же не против них, но совесть надо иметь. У них правы только они, а мы все сволочи, это он так на собрании орал. У нас инвалиды 1 гр. платят и не живут за счет других. Я думала Вы за справедливость, а Вы оказывается : пусть он и сукин сын, но он мой сукин сын. Ну что ж,неприятно,что Вы с ними в одном отряде, но Ваше право не помогать.

Теперь по делу:
1. Pogranichnik, не поняла п. 3, как мы можем указать на их доводы в своем ответе, я сегодня читала эти статьи и законы, они же практически все для СО.
Напишем ответ (все статьи относятся к СО, СТ неком. орг-ция и требуем или просим отменить решение? Что требовать или просить можем. Но прокуратура может наложить на нас штраф за невыполнение ее "законных" требований, а для нас 50-100 тыс. большие деньги, у нас из 56 участков больше половины пенсионеры. Где бы еще образец найти, мы еще в эпистолярном жанре плаваем. Хоть что в ответе нужно написать.
Пока будем ответ писать, нам исполнять требование прокуратуры или нет? Может быть еще в вышестоящую написать или сразу в Генеральную?
Пищевик читаю, читаю

2. Sntexit. Какой же вред мы им нанесли, что 17 лет позволяли им жить за наш счет? Хороший вред.
Как оформлять сети мы не знаем пока. Нам что выделять доли и как это делать? Где-то можно почитать? Нужно межевание ЗОП делать, народ от цен в шоке.
И почему незаконно? Люди не собственники и не члены, они после отстранения испугались и перевели свой участок на дочь по договору ренты с пожизненным иждивением. Теперь машут какой-то доверенностью и при этом считают себя членами СНТ. Новый собственник ни к кому не обращался, мы его и в глаза не видели все 17 лет. Они вообще никто, просто находятся на участке. У СНТ никаких отношений с ними нет. И на основании каких законов они имели право подключиться?
Член или индивидуал должны иметь землю в собственности-они ее не имеют. Это так бомжи домик себе присмотрят, подключатся, а потом на нас жалобы писать начнут.
Целевые взносы никто из собственников не платил, договор не заключал (и закон что мы обязаны а они имеют право очень некорректен, т-к Прокуратура ссылаясь на ГК, 861, 35, 66 почему-то не видит, что там везде написано ДОГОВОР, значит они тоже обязаны), соответственно СНТ на них электричнство не может покупать, СНТ работает на членов, их интересы в приоритете. И почему-то на зиму отключать можно.
3. Если подавать на них в суд на возмещение, то на собственника или на них?
4. А можно отключить через суд?
5. Как-то можно использовать ПП 1351 и что еще можно предпринять?
Последний раз редактировалось Терра 17 янв 2018, 02:25, всего редактировалось 1 раз.

Терра
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:12
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Терра » 17 янв 2018, 02:19

Что такое НПА (нормативно-правовые акты?) и что такое СП (?) согласовывает ТП (трансформатор?) Люди, Вы можете для таких как я чайников в электричестве говорить более понятно.
п.3-если никто ничего не делал по докам ТП, то и разбираться нечего-можно расшифровать поподробнее?

Должна ли была прокуратура затребовать у жалобщиков какие-то документы по поводу участка, доказательства оплаты целевого взноса? А то у председателя прокурорша спросила может ли СНТ доказать, что жалобщики не платили. Как можно доказать, что вы не покупали хлеб? У кого-то справку нужно взять, у жалобщиков, наверное. А кассовая книга, записи в членских книжках, таблицы. Приходники, наверное, уже мало у кого есть. И опять же кто они? Наверное собственник, а не они, они ж никто, родственники просто.

Кстати, Kommandor, у нас есть копия жалобы на нас на 15 листах формата А4 с двух сторон довольно убористым почерком. Почитаете какие мы монстры, если интересно.

Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Sntexit » 17 янв 2018, 04:45

Kommandor писал(а):
16 янв 2018, 23:50
а вы прочитали ответ?
У нас была аналогичная ситуация, когда я участвовал в работе правления, поэтому читал ответы прокуратуры не только внимательно, но ещё и осмысливал. Чем больше осмысливал, тем меньше хотелось смеяться. А желающих отключить у нас было много, на собраниях одобрения получали единогласно всеми присутствующими.
Вот и вы- вы приводите норму закон, декларирующую намерения и на этом основании утверждаете о возникновении права.
А право возникло?
Есть документ о том, что созданное имущество передано членам?
Это правила, соблюдение которых - неоспоримая обязанность. Но вот о таких вещах, как "объект права" в правлениях рулевые предпочитают не размышлять. А зачем что-то делать? Взносы физ лиц собраны, имущество создано. СНТ, как юр лицо, выполнило задачу, осуществив сделку. А что касается, передавать ли это имущество членам или оставить на юр лице пусть решает ОС, а то как же, вдруг придётся передать халявщикам, которые не участвовали в сборе средств...
Нет. В соответствии с ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК сеть - ничья
По каким признакам?

Код: Выделить всё

В соответствии с определением Верховного Суда РФ от 19.07.2016 г. № 18-КГ16-61 линия электропередачи представляет собой единый линейный объект и выступает как единый объект вещных прав, ее раздел в натуре невозможен без изменения ее назначения, в связи с чем такая линия представляет собой неделимую вещь, отдельные составные части которой (в частности, опоры) не являются самостоятельными объектами недвижимости. К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах. Соответственно, составная часть единого недвижимого комплекса не является самостоятельным объектом недвижимости и не может иметь самостоятельную юридическую судьбу и быть признана самовольной постройкой.
Признак - отсутствие в ЕГРП сведений о правах СТ на линейный объект.
Ещё надо видеть акт о вводе в эксплуатацию, чтобы понять что ввели: сеть, ЛЭП, объект ЭСХ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Мы отключили халявщиков и что мы получили

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 янв 2018, 06:39

Sntexit писал(а):
17 янв 2018, 04:45
Kommandor писал(а):
16 янв 2018, 23:50
а вы прочитали ответ?
У нас была аналогичная ситуация, когда я участвовал в работе правления, поэтому читал ответы прокуратуры не только внимательно, но ещё и осмысливал. Чем больше осмысливал, тем меньше хотелось смеяться. А желающих отключить у нас было много, на собраниях одобрения получали единогласно всеми присутствующими.
Я не знаю что было у вас- к рассматриваемому случаю это отношение не имеет.
Понятно, что вы прочитали ответ. Ну и что выяснили?
Основные тезисы озвучьте.
Это правила, соблюдение которых - неоспоримая обязанность.
ОК.
Обязанность имеется.
А что ПОДТВЕРЖДАЕТ, что эта обязанность ИСПОЛНЕНА.
Ну вот пришёл я к вам с проверкой.
Увидел, что вы числите сбор целевых взносов с членов СНТ . Собираете средства ежегодно.
Спрашиваю, на что собираете?
Традиционный ответ- НА РЕМОНТ ПРОВАЛА.
.
То есть объект на целевые взносы, как то полагает ст 1 ФЗ-66 - не создаётся.
Но, допустим у вас такой объект создан.( в соседней теме оппонент пытается показать учёт созданного на целевые взносы членов СНТ имущества) Всё что я прошу у вас - ( ну как у члена этого СНТ) - документ о праве вас, как члена организации, на созданное имущество.
Как того требует закон.
Что вы мне покажите- документы или дулю декларации о намерениях?
В зависимости от того, что покажите - будет сделан вывод о судьбе сданных членами СНТ целевых взносов.
А зачем что-то делать? Взносы физ лиц собраны, имущество создано. СНТ, как юр лицо, выполнило задачу, осуществив сделку. А что касается, передавать ли это имущество членам или оставить на юр лице пусть решает ОС, а то как же, вдруг придётся передать халявщикам, которые не участвовали в сборе средств...
Зачем делать?- так положено по закону.
На счёт халявщиков- так целевые взносы обязаны сдать ВСЕ члены. ( не физлица, как вы тут пишите, а все члены организации)
Если не можете собрать - недоработка ваша. Что то не так у вас в организации.
Признак - отсутствие в ЕГРП сведений о правах СТ на линейный объект.
Ещё надо видеть акт о вводе в эксплуатацию, чтобы понять что ввели: сеть, ЛЭП, объект ЭСХ.
Ну и что?Ну нет в ЕГРП зарегистрированного права СОБСТВЕННОСТИ СТ на некий объект. И право АРЕНДЫ тоже не оформлялось.
СТ ПОЛЬЗУЕТСЯ указанным имуществом.
Понимаете, вопрос то стоит не о пользовании неким имуществом, а о праве людей на пользование ЭНЕРГИЕЙ, которую КУПИЛО другое лицо.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»