Пытаемся получить электричество

[Kommandor]

я в принципе примерно так и понимаю, но я не понимаю вот этой вот рассказываемой истории, что для того, чтобы рассчитать индивидуальные потери до каждого конечного потребителя, сетевой нужен год. и что только потом возможны нормальные подключения каждого потребителя по прямому договору. откуда ноги растут? как это требование оспаривать? как его обходить?

Я немного поправил рисунок.
понимаете- НЕТ никаких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ в схеме на рис 3.
Они конечно есть, но входят в состав тарифа на передачу.
А если прибор учёта стоит в непосредственной близости от точки поставки, то потери на этом участке принимают равным нулю.
Ноги растут из фантазий безграмотного специалиста в сетевой организации, плюющего на нормы закона.
Как обходить? Добиваться чтобы нормы НПА не были нарушены сетевой организацией.

[Kommandor]

Скорее всего, Вам хотят навязать ГК РФ Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом.

С какой целью привязывать отношения не основанные на НПА к предполагаемому применению статей о кредиторах.
При отождествлении члена и не члена.
Член СНТ не является самостоятельным участником гражданско-правовых отношений.
Он участник ЮРЛИЦА.

[Kommandor]

-А квитанции оплаты в СНТ ээ (приходно-расходный ордер) о чем тогда говорит? Там написано оплата за электроэнергию. Сумма оплаченная, подпись бухгалтера и печать СНТ.

Квитанции подтверждают факт передачи вами денег юрлицу. НЕ БОЛЕЕ.

Почему по общему? По своему ПУ я плачу в кассу СНТ, а они платят по общему ГП.
Потому что вам считают ПОТЕРИ.
А они возникают на участке от точки поставки энергии СНТ до вашего прибора учёта


- Вот здесь не поняла, извините.

Ну вы сами сказали:

ВИШЕНКА писал(а): ?08 апр 2017, 15:22
"Тариф применен для населения 4,28, мы платим 4,30 (0,02 копейки потери по передаче ээ)"

Откуда у вас потери при передаче?

- Как тогда должны быть оформлены по закону эти 5000 тысяч? Почему люди платят за подключение к СНТ и увеличение мощности трансформатора? Получается что председатель НЕЗАКОННО подключает новых собственников?

Никак. Их не должны были с вас собирать.
Люди платят ПО БЕЗГРАМОТНОСТИ
А ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НЕ ЗАКОННО ДЕЙСТВУЕТ ВМЕСТО СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Ну если они передают, то пусть оформляют это в установленном порядке. А не подпольно.

А легально они не могут. Не один год идут эти разговоры и не первый год СНТ не могут легально оформить передачу электроэнергии потребителям.

- То есть,сбыт и сетевая знают данную схему электроснабжения домов, з/у в СНТ -подпольную?

Что знают сетевая и сбытовая- мне не интересно.
Но СНТ ведёт незаконную деятельность по энергоснабжению.

- Целевые взносы бывших хозяев.

А они вам зачем?

-Дороги, ЛЭП и т.д.

Ну попросите документы на ДОРОГИ и ЛЭП. Вряд ли увидите.

-Это коллективно же нужно подавать, единолично если подавать будут отписки постоянно.

А где написано, что коллективно? В НПА такого нет.

-То есть это не про СНТ написанно? -Некоммерческое объединение заключившее договор с ресурсоснабжающими организациями в интерессах....

Не про СНТ.
СНТ в интересах кого-либо договоры не заключает. Прав на это не имеет

-Может глупый вопрос, но все же ...., а на что тогда они имеют право и почему продолжается это беззаконие? Неужели власти, сетевики не знают как подключены дома в СНТ?

А строения и не подключены. По бумагам ничего нет.

- Из всего вышеизложенного, с чем и как можно пойти в прокуратуру? Интересно ваше мнение.

Ваши права нарушены в части незаконных поборов и отсутствии недискриминационного доступа.

[Kommandor]

А во встречном иске СНТ потребует Вас оплатить пользование имуществом и вернуть неосновательно сбереженные средства за счет СНТ. Кто победит?

Встречный иск - он признаёт претензии прямого иска.
И тогда во встречном иске СНТ придётся предъявлять доказательства своих утверждений.
Пользование? - ну так тут такие обычаи делового оборота- пользуются безвозмездно.
Если конечно есть чем пользоваться по договору о пользовании ИОП объединения.
Если есть факты порчи имущества, то нужно заявлять в полицию и протоколировать это.

В члены вас имеют право не принять, но предложить заключить договор - обязаны.
Ну и имеете право требовать ошибочно оплаченные средства и деньги за их пользование.
Посчитайте по ставке микрокредита - 10 % в день и предъявляйте иск в суд.

[Pogranichnik]

Вот о нюансах и начинается разговор. Про имущество, есть ли оно и пр.

В члены вас имеют право не принять

Нет, не имеют такого права. Вот что по данному поводу говорит КС в своём определении от 25.01.12 г. № 195-О-О:

Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" закрепляет принцип формирования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на добровольных началах (абзац пятый статьи 1) и относит к компетенции общего собрания членов такого объединения вопросы приема в его члены (пункт 4 статьи 18 и подпункт 2 пункта 1 статьи 21).
Указанное правовое регулирование, принятое законодателем в развитие положений статьи 30 (часть 1) Конституции Российской Федерации о праве каждого на объединение, не предполагает произвольного отказа гражданам в приеме в члены садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения, ...

[Kommandor]

Нет, не имеют такого права. Вот что по данному поводу говорит КС в своём определении от 25.01.12 г. № 195-О-О:

Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" закрепляет принцип формирования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на добровольных началах (абзац пятый статьи 1) и относит к компетенции общего собрания членов такого объединения вопросы приема в его члены (пункт 4 статьи 18 и подпункт 2 пункта 1 статьи 21).
Указанное правовое регулирование, принятое законодателем в развитие положений статьи 30 (часть 1) Конституции Российской Федерации о праве каждого на объединение, не предполагает произвольного отказа гражданам в приеме в члены садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения, ...

А никто и не говорит о ПРОИЗВОЛЬНОМ ОТКАЗЕ.
Речь идёт о МОТИВИРОВАННОМ. Конституционное право на свободу объединений работает в обе стороны.

[ВИШЕНКА]

У нас сетевики через две улицы от нас отключили полностью СНТ за долги по ээ.Все кричат что сетевики будут судиться с должниками-собственниками з/у и домов. Как на практике не знаю это будет выглядеть ведь договор у СНТ с энергосбытом. Что сбыт предъявит собственникам? Или председатель покажет пальцем и скажет что он не платил? Ведь сбыт не выключил определенные дома,а выключил все СНТ...

[Kommandor]

У нас сетевики через две улицы от нас отключили полностью СНТ за долги по ээ.Все кричат что сетевики будут судиться с должниками-собственниками з/у и домов.

судиться будут с юрлицом

[ВИШЕНКА]

Пользовались люди ээ,а судиться будут с СНТ? Собственники з\у и домов просто не платили за ээ. Те кто платил остались без света и те кто не платил остались без света.

[Kommandor]

сторона договора- юрлицо.
Оно виновато в неплатежах........................

[ВИШЕНКА]

сторона договора- юрлицо.
Оно виновато в неплатежах........................

СНТ же может доказать что подключены были з/у и дома и они создали долг своими не платежами...за э/э. Тогда почему энергосбыт не отключили должников, а отключил полностью СНТ. Сам председатель же не мог создать долг в 500тысяч рублей.

[Pogranichnik]

СНТ же может доказать что подключены были з/у и дома и они создали долг своими не платежами...за э/э. Тогда почему энергосбыт не отключили должников, а отключил полностью СНТ. Сам председатель же не мог создать долг в 500тысяч рублей.

Коллега, Вы никак в толк не возьмете правила надлежащего технологического присоединения физлица к сетям, правила ввода в эксплуатацию индивидуального прибора учета, правила заключения договора энергоснабжения. Если недосуг читать полный текст ПП-861 от 27.12.2004 г. и ПП-442 от 04.05.12 г., то посмотрите на следующее определение из ПП-442:
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;

и вторая выдержка:

"документы о технологическом присоединении" - документы, составляемые в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства, в том числе технические условия, акт об осуществлении технологического присоединения, акт разграничения балансовой принадлежности электросетей, акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)


Документов о ТП у физлиц нет. Они тупо воруют ээ, к-я по договору передаётся СНТ, но не платят за незаконное воровство (присвоение чужой ээ). Звучит бредово, но фактически это так. Но для сбытовой организации физлиц (воров) нет. Есть сторона договора энергоснабжения в лице СНТ, к-е не платит за поставленный ему товар (электроэнергию).
Есть желание поменять что-то в вашем бардаке? не вопрос. Пути два:
1. Получить от сетевой организации подтверждение о том, что физлица: Иванов, Петров, Сидоров и т.д. имеют технологическое присоединение в рамках ТП СНТ к сетям сетевой организации. Ответят ли они положительно? Не знаю. В их интересах ответить +, но сразу получить головную боль: по заявке председателя ездить и отключать неплательщиков.
2. Сделать всем физлицам прямые договоры энергоснабжения со сбытовой организацией.

[chertovkin]

По срокам. Я правильно понимаю, что если я являюсь физ лицом и подаю заявку на тех присоединение до 15кВт включительно, то в течение 15 дней сетевая должна ответить - либо прислав договор и ТУ, либо сообщив, что нет возможности присоединяться к сетям до 20 кВ и необходим индивидуальный проект.

на основании этого:

15. В адрес заявителей, указанных в пунктах 12(1) и 14 настоящих Правил, сетевая организация направляет в бумажном виде для подписания заполненный и подписанный проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 15 дней со дня получения заявки от заявителя

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику,

3. Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

33.1. Положения настоящего раздела (III. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности технологического присоединения и особенности осуществления технологического присоединения по индивидуальному проекту) не применяются к лицам, указанным в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, в случае осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств указанных заявителей к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно

[Kommandor]

сторона договора- юрлицо.
Оно виновато в неплатежах........................

СНТ же может доказать что подключены были з/у и дома и они создали долг своими не платежами...за э/э..

Чем докажет что подключения были? Своими не законными действиями?
Подключено ЮРЛИЦО. Оно несёт ответственность по договору.

Тогда почему энергосбыт не отключили должников, а отключил полностью СНТ

.
Потому что сторона договора не выполнила обязательства.

Сам председатель же не мог создать долг в 500тысяч рублей

Что ему мешало?

[Kommandor]

По срокам. Я правильно понимаю, что если я являюсь физ лицом и подаю заявку на тех присоединение до 15кВт включительно, то в течение 15 дней сетевая должна ответить - либо прислав договор и ТУ, либо сообщив, что нет возможности присоединяться к сетям до 20 кВ и необходим индивидуальный проект.

да