Пытаемся получить электричество

[brovkin65]

спасибо за ответ коллега. я так понял что я не прав!! Но;

Пограничник: Интересно, значит Вы все это время пользуетесь инфраструктурой, но узаконить свои платежи не желаете до принятия Вас в члены? Несправедливо.

я все время платил и целевые и членские взносы не будучи членом СНТ

Так правильно сделали, что заменили провода или не нужно было это делать? Если правильно, то почему Вы не желаете это оплатить?

Делать это нужно было- но как? ведь решение вынесле о реконструкции проводов на ничтожном собрании( без кворума) и у меня есть фотокопия этого протокола

Так правильно заменили провода или это технически не нужно был делать? Почему не участвовали в собрании?

И на собрание я как раз то был!!!

PS: Тут, конечно, куча нюансов и норм законодательства, где нужно долго и нудно разбираться с Вами и вашим СНТ, его имуществом, кто кому и что должен или не должен, правами и обязанностями, но я своё мнение высказал. Пусть и попроще.

Спасибо еще раз за ответ!! несу деньги в Снт ( хотя по прежнему считаю что замена проводов без сметы и фирмой какая нравиться преду- а не по конкурсу- не законно

[Pogranichnik]

Вот смотрите: Свои средства за модернизацию линии Вы решили всё же сдать. Я полагаю, что это правильно. И снова к собранию: тут ещё нужно разбираться чья линия, кто её создал, кто модернизировал и отсюда - кто имел право принимать решения? Скорее всего ЛЭП не оформлена ни на СНТ, ни на физлиц и по сути является бесхозным имуществом.
И кто тогда должен принимать решения по такому имуществу? На вопрос о технической необходимости замены проводов не отвечайте. Я и так понял, что это было нужно всем.

[ВИШЕНКА]

Квитанции подтверждают факт передачи вами денег юрлицу. НЕ БОЛЕЕ.

-Передача денег юрлицу - оплата электроэнергии, они же не ставят не членские, не целевые взносы. А конкретно: ОПЛАТА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ


Почему по общему? По своему ПУ я плачу в кассу СНТ, а они платят по общему ГП.
Потому что вам считают ПОТЕРИ.
А они возникают на участке от точки поставки энергии СНТ до вашего прибора учёта
- Вот здесь не поняла, извините.

Ну вы сами сказали:

ВИШЕНКА писал(а): ?08 апр 2017, 15:22
"Тариф применен для населения 4,28, мы платим 4,30 (0,02 копейки потери по передаче ээ)"

Откуда у вас потери при передаче?

-Им ГП по 4.28 передает, а мне они по 4.30.

Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, в части требования от потребителей компенсации расходов на транспортировку электрической энергии через принадлежащие им объекты электросетевого хозяйства (в отсутствие установленного для них соответствующим уполномоченным органом тарифа на услуги по передаче электрической энергии) являются нарушением пункта 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
Это о их деятельности ответ ФАС?


-Читаю решения судов по этим вопросам. Если я правильно поняла подключение у нас уже опосредованное через СНТ и договор считается заключенным с момента фактического потребления собственником ээ для бытовых нужд или с момента первой оплаты.....

- Целевые взносы бывших хозяев.

А они вам зачем?

- Пытаюсь выяснить кому ВСЕ это принадлежит, кем создавалось и на кого оформлено

-Дороги, ЛЭП и т.д.

Ну попросите документы на ДОРОГИ и ЛЭП. Вряд ли увидите.

-Почему врятли увижу?

-Может глупый вопрос, но все же ...., а на что тогда они имеют право и почему продолжается это беззаконие? Неужели власти, сетевики не знают как подключены дома в СНТ?

А строения и не подключены. По бумагам ничего нет.

-Откуда тогда заявленые мощности по СНТ? В СНТ нет столько объектов в собственности, как им выделяются мощности? Может у них в составе ТП юрлица все же указаны все земельные участки по кадастру СНТ. Ведь кто то расчитывал, что данному СНТ нужна вот такая мощность.

- Из всего вышеизложенного, с чем и как можно пойти в прокуратуру? Интересно ваше мнение.

Ваши права нарушены в части незаконных поборов и отсутствии недискриминационного доступа.

-Спасибо.

[ВИШЕНКА]

сторона договора- юрлицо.
Оно виновато в неплатежах........................

СНТ же может доказать что подключены были з/у и дома и они создали долг своими не платежами...за э/э..

Чем докажет что подключения были? Своими не законными действиями?
Подключено ЮРЛИЦО. Оно несёт ответственность по договору.
1.Я не видела договора,но можно предположить что в договоре указаны з/у которые в ТП юрлица опосредованно присоединены к ОЭСХ СНТ. Тогда председатель должен указать эти з/у должников.Люди вторую неделю без света сидят.

Тогда почему энергосбыт не отключили должников, а отключил полностью СНТ

.
Потому что сторона договора не выполнила обязательства.

2.Согласна.Но стороной договора могут быть и з/у в случае ТП в составе юрлица.

Сам председатель же не мог создать долг в 500тысяч рублей

Что ему мешало?

3. Мое предположение почему не мог,потому что нет у юрлица столько объектов чтобы использовать столько ээ,поэтому предполагаю что все же в договоре указаны з/у или дома садоводов. Мощности хватало всем,т.е. из чего то же эти мощности насчитывалось....

[Kommandor]

ВИШЕНКА
1.Я не видела договора,но можно предположить

Не надо ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Договор Сбыта с СНТ не является документом, который узаканивает техприсоединения физлиц.

Тогда председатель должен указать эти з/у должников.Люди вторую неделю без света сидят.

Ну укажет он на кого то . И что? Отвечает по договору ЮРЛИЦО.
пока не заплатит долг и не оплатит штраф за подключение - света не будет.
Выход - переход на прямые договоры. Каждый за себя.

2.Согласна.Но стороной договора могут быть и з/у в случае ТП в составе юрлица.

НЕ МОГУТ
Это двусторонний договор.

3. Мое предположение почему не мог,потому что нет у юрлица столько объектов чтобы использовать столько ээ

Не мог- это не довод.
МОГ

поэтому предполагаю что все же в договоре указаны з/у или дома

Роли не играет, потому что должны быть указаны параметры электропринимающих устройств. Но и договор тогда должен быть совсем другим.
Вы сейчас пытаетесь выгородить ВИНОВНОГО в отсутствии энергоснабжения.

[ВИШЕНКА]

Я не выгораживаю,а пытаюсь разобраться. Знаю что пошло,стравливание людей я платил,а ты не платил и мы из-за тебя остались без света.Если у нас такое случится куда бежать и что делать.

[Kommandor]

Я не выгораживаю,а пытаюсь разобраться.

Разбираться не зная НПА?
Не смешите.
Поверьте на слово- виноват председатель и правление.
Не смогли убедить людей в необходимости перехода на прямые договоры.
.

Знаю что пошло,стравливание людей я платил,а ты не платил и мы из-за тебя остались без света

А такие разборки ещё хуже.
Представьте, что пред принимает платежи от граждан и переправляет их в сбыт.
и банк имеет право применить к нему санкции за незаконную банковскую деятельность .
Закон о банках.
Вся сумма незаконной деятельности обращается в доход государства.
То есть платежи у сбыта изимут.
Получится, что в сбыт никто не заплатил- повиснет долг.
А те, кто заплатил- должны будут платить снова- их деньги пропали.

[ВИШЕНКА]

Я не выгораживаю,а пытаюсь разобраться.

Разбираться не зная НПА?
Не смешите.
Поверьте на слово- виноват председатель и правление.
Не смогли убедить людей в необходимости перехода на прямые договоры.
-Я вам больше скажу они и не пытались убеждать, они всеми путями пытаются переубедить что это ничего никому не даст,и вообще это сложно и дорого.я просто чисто по человечески,хочу распечатать информацию и донести людям,что закон о и нужно перейти на прямые договора.Живут многодетные семьи, вторая неделя без света, воды....

Знаю что пошло,стравливание людей я платил,а ты не платил и мы из-за тебя остались без света

А такие разборки ещё хуже.
Представьте, что пред принимает платежи от граждан и переправляет их в сбыт.
и банк имеет право применить к нему санкции за незаконную банковскую деятельность .
Закон о банках.
Вся сумма незаконной деятельности обращается в доход государства.
То есть платежи у сбыта изимут.
Получится, что в сбыт никто не заплатил- повиснет долг.
А те, кто заплатил- должны будут платить снова- их деньги пропали.

Платят все наличной в правление получая такие корешки как я.

[ВИШЕНКА]

Вы про выделенные мощности не объяснили для СНТ,если можно поясните пожалуйста откуда и как они насчитываются? На каждый дом выделено 25А 5,5кв

[Nixe]

[Скорее всего, Вам хотят навязатьГК РФ Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом.

С какой целью привязывать отношения не основанные на НПА к предполагаемому применению статей о кредиторах.
При отождествлении члена и не члена.
Член СНТ не является самостоятельным участником гражданско-правовых отношений.
Он участник ЮРЛИЦА.

Извините, но вопрос не ко мне.

Я отвечала на вопрос:

Предложили заключать между СНТ и гражданами некое "Соглашение о взаимных обязательствах в использовании энергии", но что-то я не понимаю, на каких нормах может быть основан подобный документ.

Вот на норме ГК РФ ст. 313 и может быть основан некий документ.
Обратите внимание: я сказала

Скорее всего, Вам хотят навязать

.
Кто есть кто, согласно этой статье, пояснила:

Прим. "Кредитор" - ЭС, "Должник" - СНТ, "третье лицо" - гражданин (являющийся членом или неявляющийся членом),

Согласно этой статье - ЭС перекладывает оплату с СНТ на "третьих лиц". Логика проста: Ответственность по договору СНТ-ЭС лежит на СНТ, но... СНТ начинает прикрываться "третьими лицами", которые платят на лицевой счет СНТ по договору СНТ-ЭС на р/с ЭС...
И на самом деле суть данной схемы такова, что человек, даже не имея электроэнергии вполне может долгами по членским взносам оплачивать долги СНТ перед ЭС. Смешно сказать, но формально имея такой договор все долги перед СНТ можно закидывать в ЭС.

[Nixe]

ВИШЕНКА, пожалуйста, найдите время и возможности, но постарайтесь оформлять Ваши посты, как-то в соответствии со стилем форума: читать, а уж тем более понимать Ваши сообщения (посты) НЕВОЗМОЖНО.
С уважением....

[Kommandor]

-Я вам больше скажу они и не пытались убеждать,

а всё давно сказано.

Вы про выделенные мощности не объяснили для СНТ,если можно поясните пожалуйста откуда и как они насчитываются? На каждый дом выделено 25А 5,5кв

Выделенная мощность - за сколько заплатили- столько дали.
В СНТ домов нет- только члены и органы.


.

Nixe
Извините, но вопрос не ко мне.

Не извиняю- именно к вам.
Вы отвечаете не основываясь на нормах права

Кто есть кто, согласно этой статье,

А здесь эта статья не применима

читать, а уж тем более понимать Ваши сообщения (посты) НЕВОЗМОЖНО.

но другие то читают.

[Nixe]

Не извиняю- именно к вам.
Вы отвечаете не основываясь на нормах права

Норма права к конкретному вопросу (не Вашему) была приведена.

А здесь эта статья не применима

Я утверждала обратное?
И..

рекомендую НЕ СПЕШИТЬ отправлять сообщение не прочитав как следует условий примера.

но другие то читают.

Да, и я в том числе, но прочитать - не = (равно) понять.

[Kommandor]

Не извиняю- именно к вам.
Вы отвечаете не основываясь на нормах права

Норма права к конкретному вопросу (не Вашему) была приведена.

Ваш ответ не имел отношения к вопросу ТС

Я утверждала обратное?
И.

.Утверждали.

Да, и я в том числе

Не в числе суть.
Вам КАЖЕТСЯ, что вы даёте ответ. А на самом деле- только запутываете.

[Nixe]

Ваш ответ не имел отношения к вопросу ТС

Каков вопрос, таков был и ответ.
Ни шагу в сторону...

Утверждали.

Нет

Вам КАЖЕТСЯ, что вы даёте ответ. А на самом деле- только запутываете.

Каждый вправе высказывать свое мнение, тем более, когда есть статья закона...
На мой взгляд, если понимаешь, что именно "тебе" пытаются втюхать НАВЯЗАТЬ, то проще понимать незаконность этого навязывания, а, следовательно, проще искать доказательную базу...
Но это мое мнение и мой подход, никому и ничего не навязываю