Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 23:07

Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 21:21
Вы читаете только то, что Вам хочется?
Еще раз: кому оказывается ком. услуга?
Я объективен: могу почитать даже Коммандора. Но недолго.
Коммунальная услуга электроснабжения предоставляется субъекту права, гражданину, правообладателю участка, - потребителю коммунальной услуги. Однако закупленный на розничном рынке собственный товар, электроэнергия, коммунальный ресурс, - подаётся СНТ в объект - в ЭПУ участка.
В соответствии со ст. 38 НК РФ,
Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Услуга - это деятельность. Результат деятельности, то есть результат предоставления коммунальной услуги электроснабжения: "Лампочка светит", "Нагреватель греет", "Телевизор показывает", "Двигатель крутит", и пр. - не имеет материального выражения.
СНТ не тревожит уважаемого садовода всякими глупостями типа осуществления технологического присоединения абы к чьим-нибудь сетям, так как само ТП, включая точку поставки, - нужно для предоставления коммунальной услуги, как щуке зонтик. СНТ не передаёт в собственность (то есть не продаёт) гражданину, садоводу, собственный товар, электроэнергию, для чего, собственно и нужна точка поставки, а доставляет коммунальный ресурс прямиком в его ЭПУ с использованием своего транспортного средства, ЭСХ, ответвления к вводу, и проводки.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 23:14

Begemot912 писал(а):
10 дек 2017, 21:17
Вопрос: почему"некоммерческое объединение"( например,СНТ) не может ,заключив договор "ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и в интересах собственников" ,предоставлять эти самые коммунальные услуги собственнику ЖИЛОГО дома.??Допустим,исключая электроснабжение...
Конечно, может, и предоставляет. Включая электроснабжение.
А почему исключая коммунальную услугу электроснабжения? Электроэнергия, - это ведь такой же товар, коммунальный ресурс, как вода, горячая и холодная, природный газ, теплоноситель в сетях отопления. И как баночное пиво в гофротаре, с точки зрения купли-продажи товара.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 23:30

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 23:07
Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 21:21
Вы читаете только то, что Вам хочется?
Еще раз: кому оказывается ком. услуга?
Я объективен: могу почитать даже Коммандора. Но недолго.
Коммунальная услуга электроснабжения предоставляется субъекту права, гражданину, правообладателю участка, - потребителю коммунальной услуги. Однако закупленный на розничном рынке собственный товар, электроэнергия, коммунальный ресурс, - подаётся СНТ в объект - в ЭПУ участка.
Давайте поступим проще: вы гр. Любопытный предъявите нам свидетельство о праве собственности на ЭПУ принадлежащего вам участка.
а потом предъявите документ, что данное ЭПУ входит в состав имущества, принадлежащего СНТ.

От вас слов не нужно - вы документами оперируйте.
СНТ ... доставляет коммунальный ресурс прямиком в его ЭПУ с использованием своего транспортного средства, ЭСХ, ответвления к вводу, и проводки.
А права то на это имеет? ст 49 ГК РФ ещё никто не отменял.
Конечно, может, и предоставляет. Включая электроснабжение.
В каком месте закона это написано?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 дек 2017, 02:23

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 19:27
Вы где-нибудь в управляющих компаниях МКД видели кассовые аппараты при расчётах за предоставленную УК, ТСЖ, кооперативом коммунальную услугу электроснабжения жильцов? Нет, конечно.
Вы хотите сказать, что собственники квартир в МКД оплачивают ээ кому-либо еще, кроме как поставщика ээ?
пысы: мы, кстати, еще и газ напрямую оплачиваем поставщику. и как-то ни УК, никто другой не пытаются ограничить мои права на оплату услуг непосредственно ресурсоснабжающей.

и еще отдельный вопрос: "в интересах членов". а каким документом член передает СНТ это право и полномочие действовать в своих интересах не как члена, а как физ лица - собственника участка и соответственно ЭПУ? я бы своему СНТ подобное полномочие только под дулом пистолета передала.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 дек 2017, 05:00

chertovkin писал(а):
11 дек 2017, 02:23
Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 19:27
Вы где-нибудь в управляющих компаниях МКД видели кассовые аппараты при расчётах за предоставленную УК, ТСЖ, кооперативом коммунальную услугу электроснабжения жильцов? Нет, конечно.
Вы хотите сказать, что собственники квартир в МКД оплачивают ээ кому-либо еще, кроме как поставщика ээ?
пысы: мы, кстати, еще и газ напрямую оплачиваем поставщику. и как-то ни УК, никто другой не пытаются ограничить мои права на оплату услуг непосредственно ресурсоснабжающей.

и еще отдельный вопрос: "в интересах членов". а каким документом член передает СНТ это право и полномочие действовать в своих интересах не как члена, а как физ лица - собственника участка и соответственно ЭПУ? я бы своему СНТ подобное полномочие только под дулом пистолета передала.
--------------------------------------------------------

ПП-354 II. Условия предоставления коммунальных услуг

9) б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

.....в интересах собственника заключает договоры ....

Член он или Нечлен- неважно...главное- собственник...Думаю, это может быть применимо только к ТСН....И только не в отношении электричества...Комплексное применение НПА мешает...Сугубо ИМХО....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 дек 2017, 05:13

т.е. уполномочение передается в рамках договора.
а теперь вопрос: какие договоры существуют между собственниками зу и СНТ?

а как быть с коммунальными услугами, если у собственникам зу нет (и не планируется) жилого дома?
в конце концов это садовый участок, на котором может быть только сад.

соответственно у нас получается "сегрегация" собственников зу по наличию жилого дома, и соответственно по типу отношений с СНТ (но платить "находящиеся на территории" обязаны одинаково)?

имо всю эту тему с коммунальными услугами даже за уши не притянуть

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 дек 2017, 05:27

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 23:14
Begemot912 писал(а):
10 дек 2017, 21:17
Вопрос: почему"некоммерческое объединение"( например,СНТ) не может ,заключив договор "ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и в интересах собственников" ,предоставлять эти самые коммунальные услуги собственнику ЖИЛОГО дома.??Допустим,исключая электроснабжение...
Конечно, может, и предоставляет. Включая электроснабжение.
А почему исключая коммунальную услугу электроснабжения? Электроэнергия, - это ведь такой же товар, коммунальный ресурс, как вода, горячая и холодная, природный газ, теплоноситель в сетях отопления. И как баночное пиво в гофротаре, с точки зрения купли-продажи товара.
Потому что электроэнергия "это товар особого рода" и ее продажа обусловлена отдельным законодательством,призванном соблюсти интересы всех участников процесса передачи и получения этого товара...
Ваш вариант электроснабжения применим только к СНТ,где все участки являются собственностью СНТ (участками садоводы владеют на праве,например,ПНВ.. ) и ЭПУ членов СНТ это только точки потребления электроэнергии самого СНТ.... И прибор коммерческого учета электроэнергии СНТ.. находится в точке поставки(или близко) ...

И отношения именно в таком СНТ и регулирует ФЗ -66...Но с тех пор произошла приватизация земли (не заметили?)...И ФЗ -66 вошел в противоречие с отношениями собственности...И сфера электроэнергетики (спасибо Рыжему) претерпела ....реорганизацию...В результате которой и раньше ,да и теперь СНТ НЕ МОЖЕТ (даже после внесения поправок в ПП-354 )предоставлять коммунальные услуги в сфере электроснабжения ...ФЗ-35 мешает...ИМХО...In my humble opinion

-------------------------------------------------
а как быть с коммунальными услугами, если у собственникам зу нет (и не планируется) жилого дома?

Все таки ,думаю,это про ТСН....Во-вторых...Нет жилого дома- нет коммунальных услуг... :) ;)

имо всю эту тему с коммунальными услугами даже за уши не притянуть

Вот и пусть наши ГУРУ и разъяснят до конца.... :o
Последний раз редактировалось Begemot912 11 дек 2017, 06:06, всего редактировалось 1 раз.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 11 дек 2017, 05:51

chertovkin писал(а):
11 дек 2017, 02:23
Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 19:27
Вы где-нибудь в управляющих компаниях МКД видели кассовые аппараты при расчётах за предоставленную УК, ТСЖ, кооперативом коммунальную услугу электроснабжения жильцов? Нет, конечно.
Вы хотите сказать, что собственники квартир в МКД оплачивают ээ кому-либо еще, кроме как поставщика ээ?
пысы: мы, кстати, еще и газ напрямую оплачиваем поставщику. и как-то ни УК, никто другой не пытаются ограничить мои права на оплату услуг непосредственно ресурсоснабжающей.

и еще отдельный вопрос: "в интересах членов". а каким документом член передает СНТ это право и полномочие действовать в своих интересах не как члена, а как физ лица - собственника участка и соответственно ЭПУ? я бы своему СНТ подобное полномочие только под дулом пистолета передала.
Я хочу сказать, что в МКД, независимо от того, куда Вы оплачиваете денежку за потреблённый приборами квартиры коммунальный ресурс, Вы оплачиваете частично коммунальную услугу, предоставляемую Вам УК, ТСЖ, кооперативом. Этот факт прописан в ЖК РФ, и в ПП 124 от 14.02.2012 . Не надо обольщаться. В МКД мы все - потребители коммунальных услуг. И ничего, живём. В квартирах в лампочках работает электроэнергия Исполнителя КУ, в газовой плите горит газ Исполнителя КУ, в смесителях и в унитазе булькает вода Исполнителя КУ, батареи греет теплоноситель Исполнителя КУ. А электроэнергию, потреблённую электроприёмниками общего имущества, включая потери в общедомовой сети, мы оплачиваем дополнительно прямиком в УК, ТСЖ, кооператив в рамках Единого расчётного документа (если отдельной строкой не выделен платёж ГП).
По большому счёту, в рамках предоставления СНТ коммунальной услуги электроснабжения, представляется возможным точно так же обеспечить гражданину расчёты за потреблённую ЭПУ участка электроэнергию непосредственно с ГП. А особо продвинутые садоводы, в основном так называемые "индивидуалы, выгнув грудь колесом, с гордостью мычат: "Мы, потребители электрической энергии, участники розничного рынка ....". А на деле их ЭПУ как потребляло, так и потребляет чужую электроэнергию, электроэнергию СНТ, потому как по подобным псевдо-договорам энергоснабжения ГП не способен продать хоть один кВт*ч электроэнергии гражданину.
"В интересах членов", и вообще, в интересах всех правообладателей участков - определено № 66-ФЗ. Ни Вас, ни меня не спрашивают, и дуло к виску не приставляют. СНТ определено как собственная некоммерческая управляющая компания, действующая на территории СНТ. Совершенно правильно определено.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 11 дек 2017, 06:07

Begemot912 писал(а):
11 дек 2017, 05:00
Член он или Нечлен- неважно...главное- собственник...Думаю, это может быть применимо только к ТСН....И только не в отношении электричества...Комплексное применение НПА мешает...Сугубо ИМХО....
Золотые слова, насчёт член-не член. Глубоко фиолетово.
Схема предоставления коммунальной услуги электроснабжения применяется очень широко. Возьмите хотя бы гаражный кооператив с общим прибором учёта. Юрлицо покупает электроэнергию, и подаёт собственную электроэнергию на электроприёмники в боксы. Сколько подал - определяется прибором учёта в боксе. Или Вы считаете, что правообладатель бокса - субъект розничного рынка? Нет, конечно! Юрлицо, - да, субъект. Как и СНТ.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 дек 2017, 06:18

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 06:07
Begemot912 писал(а):
11 дек 2017, 05:00
Член он или Нечлен- неважно...главное- собственник...Думаю, это может быть применимо только к ТСН....И только не в отношении электричества...Комплексное применение НПА мешает...Сугубо ИМХО....
Золотые слова, насчёт член-не член. Глубоко фиолетово.
Схема предоставления коммунальной услуги электроснабжения применяется очень широко. Возьмите хотя бы гаражный кооператив с общим прибором учёта. Юрлицо покупает электроэнергию, и подаёт собственную электроэнергию на электроприёмники в боксы. Сколько подал - определяется прибором учёта в боксе. Или Вы считаете, что правообладатель бокса - субъект розничного рынка? Нет, конечно! Юрлицо, - да, субъект. Как и СНТ.
Кооператив-это коммерческая структура....Со всем отсюда вытекающим...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 дек 2017, 06:34

chertovkin писал(а):
11 дек 2017, 05:13
а как быть с коммунальными услугами, если у собственникам зу нет (и не планируется) жилого дома?
А никак. НЕТ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ КОММУСЛУГИ- услуга не оказывается.
Begemot912 писал(а):
11 дек 2017, 05:27

Ваш вариант электроснабжения применим только к СНТ,где все участки являются собственностью СНТ
в варианте, когда нет иных потребителей энергии кроме юрлица, потребляют энергию не собственники ЭПУ , расположенных на участках членов СНТ, а члены СНТ для достижения целей организации при создании. Энергия тратится не на личные цели, а на общественные.
Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 05:51
Я хочу сказать, что в МКД,...
А вы много чего хотите сказать. Но получается сказать у вас плохо.
ПЛОХО вы говорите ввиду искажения законов.
А электроэнергию, потреблённую электроприёмниками общего имущества, включая потери в общедомовой сети, мы оплачиваем дополнительно прямиком в УК, ТСЖ, кооператив в рамках Единого расчётного документа (если отдельной строкой не выделен платёж ГП).
Да?
А ничего, что ОИ МКД принадлежит собственникам помещений и с ними не заключён договор о снабжении энергией ОИ МКД?
А УК или ТСЖ не являются собственниками помещений в МКД. В силу действия закона.
По большому счёту, в рамках предоставления СНТ коммунальной услуги электроснабжения, представляется возможным точно так же обеспечить гражданину расчёты за потреблённую ЭПУ участка электроэнергию непосредственно с ГП.
но СНТ коммуслугу оказывать не может( не уполномочен пока) , а потребитель должен обладать существенными признаками потребителя коммуслуги( чего тоже нет)
Как пример - ваше СНТ не числится в реестре Комитета по ценам и тарифам МО как сбытовая организация или ГП, не соответствует критериям, предъявляемым сетевой организации, а сами вы не предъявили Акт ввода вашего нежилого помещения на садовом участке, в эксплуатацию как жилого дома.
Так что кроме мыслей, основанных на незнании соответствующего законодательства - у вас ничего нет.
А на деле их ЭПУ как потребляло, так и потребляет чужую электроэнергию, электроэнергию СНТ, потому как по подобным псевдо-договорам энергоснабжения ГП не способен продать хоть один кВт*ч электроэнергии гражданину.

вы говорите бездоказательно.
А доказательства они простые.
Энергоснабжение садового участка происходит через присоединительную сеть.
Владельцем этой сети( на разных основаниях) в настоящее время является СНТ.
СНТ энергию ПОКУПАЕТ в точке присоединения РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СЕТИ к сети сетевой организации.
а сеть не служит для преобразования одного вида энергии в другой.
Сеть служит для транспортировки энергии потребителю.
Транспортировать энергию потребителям СНТ не уполномочено.
И Комуслугу оказывать не уполномочено.
а вы сознательно опускаете вопрос делегирования полномочий, искажая тем самым нормы права.
"В интересах членов", и вообще, в интересах всех правообладателей участков - определено № 66-ФЗ.
- это чего?
В интересах членов звучит в определении СНО.
А что у вас - не знает никто.
В ГК РФ такой опф нет. Поэтому что за монстр ведёт у вас деятельность под названием СНТ- никто не знает.
действующая на территории СНТ.
а это где?
На территории Московской области, согласно Устава московской области и областного закона о территориально-административном устройстве московской области, таких территорий нет.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 11 дек 2017, 06:57

chertovkin писал(а):
11 дек 2017, 05:13
т.е. уполномочение передается в рамках договора.
а теперь вопрос: какие договоры существуют между собственниками зу и СНТ?

а как быть с коммунальными услугами, если у собственникам зу нет (и не планируется) жилого дома?
в конце концов это садовый участок, на котором может быть только сад.

соответственно у нас получается "сегрегация" собственников зу по наличию жилого дома, и соответственно по типу отношений с СНТ (но платить "находящиеся на территории" обязаны одинаково)?

имо всю эту тему с коммунальными услугами даже за уши не притянуть
Целый закон № 66-ФЗ. Примет собрание решение в отношении использования ИОП, и у нас, правообладателей участков, возникнут гражданские права и обязанности, которые будем выполнять все поголовно на территории СНТ.
Электроэнергия в рамках коммунальной услуги подаётся непосредственно в ЭПУ участка, даже если ЭПУ представлено распределительным щитом в никуда. Нет ЭПУ - нет коммунальной услуги его электроснабжения.
Никакой сегредации. Электроснабжается ЭПУ садового участка. Это может быть ЭПУ дома, как здания, ЭПУ бытовки или других сооружений участка. ПП 354 определяет коммунальные услуги для жилых помещений, для дома. Это вовсе не означает, что коммунальная услуга электроснабжения не может предоставляться правообладателям гаражей в ГСК, правообладателям группы погребов, имеющих общий прибор учёта, обитателям общежитий, и пр. гражданам.
Тема с коммунальными услугами здесь появилась потому, что ПП 1351 наконец УНИФИЦИРОВАЛО отношения по электроснабжению в СНТ в рамках купли-продажи и в рамках услуги. Исключило понты типа: "Мы, свободные люди и участники розничного рынка.... Дай, СНТ, нам то да сё, а мы подумаем, что возжелаем оплачивать". Лавочка с неравенством в электроснабжении, в основном, закрыта.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 дек 2017, 06:59

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 06:57
что ПП 1351 наконец УНИФИЦИРОВАЛО отношения по электроснабжению в СНТ в рамках купли-продажи и в рамках услуги. Исключило понты типа: "Мы, свободные люди и участники розничного рынка.... Дай, СНТ, нам то да сё, а мы подумаем, что возжелаем оплачивать". Лавочка с неравенством в электроснабжении, в основном, закрыта.
Дешёвые разговоры и как всегда без доказательств.
Традиция однако.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 дек 2017, 07:11

:?:
Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 06:57
........
Тема с коммунальными услугами здесь появилась потому, что ПП 1351 наконец УНИФИЦИРОВАЛО отношения по электроснабжению в СНТ в рамках купли-продажи и в рамках услуги. Исключило понты типа: "Мы, свободные люди и участники розничного рынка.... Дай, СНТ, нам то да сё, а мы подумаем, что возжелаем оплачивать". Лавочка с неравенством в электроснабжении, в основном, закрыта.
Если можно,с этого места поподробнее,пожалуйста....ЧТО Вы имеете в виду,утверждая подобное?? :?:

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 дек 2017, 07:18

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 06:57
...
Убедительно прошу на мои посты не отвечать, ибо качество Ваших комментариев таково, что даже жалко времени на их промотку.
Заранее спасибо.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»