Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 08:03

Pogranichnik писал(а):
15 янв 2018, 23:24
И я бы осторожнее был в выражениях, типа, "с залезанием в карманы садоводов", "афёра", "кривые липовые договоры" и пр. пр.
Вы что меня лично обвиняете в том, что я деньги вымогаю или ворую их у людей? Вы можете ответить за свои слова?
Нет. Лично вас не обвиняю в подобных грехах. Однако атмосфера форума способствует. Под видом защиты якобы нарушаемых СНТ прав граждан. На деле всё наоборот.
К вам у меня есть претензия: не понимая смысла коммунальной услуги электроснабжения, вы объявляете всех правообладателей участков, которые не имеют договоров энергоснабжения с ГП, и которые не намерены их заключать, - хроническими многолетними нарушителями законодательства, бездоговорно потребляющими электроэнергию. Даже не задаваясь вопросом, чью именно электроэнергию. Ваша позиция законодательству не соответствует. И оскорбляет добропорядочных коллег-садоводов. Прошу учесть.
Последний раз редактировалось Любопытный 16 янв 2018, 08:32, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 янв 2018, 08:31

Любопытный писал(а):
16 янв 2018, 07:37

...... когда будет осуществлено прямое, непосредственное технологическое присоединение ЭПУ участков к сети СО, и будут заключены не кривые и косые липовые договоры энергоснабжения, а нормальные договоры энергоснабжения между коллегами-садоводами и ГП, - вот тогда СНТ ограничится освещением территории, да электроснабжением электроприёмников ИОП. А пока у СНТ есть до этих двух лиц с липовыми договорами дело, да ещё какое! Пока эти два лица, сбыт и гражданин, заключают договор энергоснабжения, при котором будет использоваться ЭСХ СНТ, этот договор без согласования с СНТ есть липа обыкновенная, и договор является кривым и косым. Согласование использования ЭСХ осуществляется на этапе выполнения опосредованного ТП ЭПУ участка к сети СО через ЭСХ СО.......
Господа!!С моей точки зрения в этом абзаце г. Любопытный высказывает несколько верных мыслей...
Оставим в стороне совершенно недопустимый в приличном обществе ТОН ведения дискуссии,скорее похожей на свару рассвирепевших соседок на коллективной кухне, не это главное...

Когда я в своем посте написал,что у нас на массиве планируется НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение к сетям СО, уважаемый Т.Черепанов меня твердой рукой авторитетно поправил на "опосредованное присоединение"...
При этом я предварительно рассказывал ,что имеется в виду ситуация ,когда нынешнее правовое состояние наших сетей массива ,пройдя несколько статусов.....ИЗМЕНИТСЯ...

(сети,владелец которых неизвестен,---бесхозяйные сети (статус должен быть определен судом через год выявления владельцев ), ---сети,перешедшие в собственность Муниципального образования (МО) Ропшинское сельское поселение ( по ФЗ -131, решением того же суда) ,--- сети, владельцем которых стала СО (Ленэнерго) на каком то праве ( собственность,аренда и пр.).....

И после всех этих превращений ,в случае заключения физиком ПРЯМОГО договора энергоснабжения с ГП ( в лице ПСК), мы и будем иметь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение с сетям СО...
Но меня поправили.....

И на эту схему мы были настроены с самого начала..Надо же использовать наши задуманные промежуточные победы,когда мы , уничтожив незаконный Договор энергоснабжения Союза (отдельная пеСтня), отказались "делить" присоединенную Союзную мощность в 1548 квт ., отдавая отчет ,что под этим соусом нас хотят "натянуть" на договора от имени юриков , дружно не признав оформленными все наши сети (нашлась,правда, "пара "умников",кто "отвоевал свой трансформатор") , мы и планировали озвученный мною план...

Правда,до сих пор я не понимаю НА КАКОМ ПРАВЕ мы будем получать электроэнергию пока сети станут во владении СО и прямой договор заработает...Кроме того,еще сохраняется вероятность,что хитрые энергетики каким то образом обманут предов и заставят их все-таки заключать договора от имени юрика...

Вопрос к нашим ГУРУ: есть ли ошибки в нашем плане?? И в применении терминологии...

P.S. Любопытный не прав...Договор энергоснабжения физика (индивидуала) с использованием ЭСХ СНТ тоже называется прямым...ИМХО...Осталось только придти к общему мнению КТО и КОМУ оплачивает услуги СНТ ,предоставляя ЭСХ...

P.P.S.
Ваша позиция законодательству не соответствует. И оскорбляет добропорядочных коллег-садоводов. Прошу учесть.
--Любопытный.

Я бы не рекомендовал г. Любопытному теоретические споры переводить в область морально-нравственных категорий... Знаете....Чревато ....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 11:33

К вам у меня есть претензия: не понимая смысла коммунальной услуги электроснабжения, вы объявляете всех правообладателей участков, которые не имеют договоров энергоснабжения с ГП, и которые не намерены их заключать, - хроническими многолетними нарушителями законодательства, бездоговорно потребляющими электроэнергию.
Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение, не соответствующее закону. В т.ч. и в отношении моего понимания коммунальной услуги. ВСЕ не могут не понимать. Скорее всего другое: Вы под СВОИМ пониманием маскируете бездоговорное потребление ээ садоводами. И это ваши проблемы и ваших садоводов. Рекомендую обратить внимание на определение в ПП-442:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках
Даже не задаваясь вопросом, чью именно электроэнергию. Ваша позиция законодательству не соответствует. И оскорбляет добропорядочных коллег-садоводов. Прошу учесть.
Вы свой договор энергоснабжения прочитайте, рекомендую. Там написано кто продает ээ СНТ и для каких целей. Остальное Ваши выдумки и сказки. А добропорядочных садоводов "бездоговорное потребление" не оскорбляет, а наоборот заставляет задуматься над вопросом: "Кто их кидает, на каком основании, как так получилось?" И далее люди, ответив на эти вопросы, а они на поверхности, предпринимают дейтсвия для исправления ситуации. Но такие, как Вы им мешают. Ничего, Вам править бал осталось немного.

Begemot912: Отдельные правила, к-е высказывает Любопытный нисколько не противоречат НПА. Они даже именно в такой формулировке и изложены. В частности: вопрос обязательного согласования СО с владельцем (не обязательно собственником) сетей по опосредованному ТП (данный вопрос должен решаться ещё до стадии подачи заявки на опосредованное ТП - это проще и сокращает сроки), право присутствия сотрудника СНТ при проверке однолинейной схемы ТП и опечатывания ПУ физлица - садовода и др. сопутствующие действия. Об этом я подробно писал в своих статьях на сайте. Однако Любопытный выбрасывает это и вменяет всем форумчанам это в вину, обвиняя невесть в чём.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 16 янв 2018, 12:07

Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31

Господа!!С моей точки зрения в этом абзаце г. Любопытный высказывает несколько верных мыслей...
Вы тоже идёте "верной дорогой", товарищ! Ничего личного, а правды ради.
Председатели, которые на деле не хотят склок и несправедливости, сами ставят АСКУЭ и вносят приборы учёта граждан в договор со сбытом как расчётные. Это и называется ПД. Всё на виду и никто никого ни в чём не подозревает. Вы не задумывались, почему Любопытный "теоретические споры переводит в область морально-нравственных категорий..."? Ответ-то прост: это не теоретический спор, а практика расчётов. Иногда, чтобы понять суть, используют приём доведения до абсурда. Вы пришли в продуктовый магазин (где продают товар - электроэнергию в гофротаре), а на кассе вас просят заплатить за "коммунальную" (если кто ещё не понял суть этого термина, то общую, от слова "коммуна") услугу, которая определяется как разность между ценой, которую магазин заплатил оптовику, плюс сбытовая надбавка (зарплата "председателя" и персонала, аренда помещения, налоги, амортизация оборудования, налоги и пр.) и стоимостью проданной магазином электроэнергии, умноженную на вашу долю в покупке. Долю вашу на кассе взвесят, а где вы можете узнать про остальное? Сейчас Любопытный завопит, что все магазины так и работают, но это и есть обман. Магазины работают в конкурентной среде, а СНТ - монополист. Монополист может оправдать свою цену только двумя способами: представить результаты независимого аудита, либо же крикнуть: "Вы что, не верите МНЕ, самому честному председателю в мире?" Вот отсюда и все разговоры о честности и морали. Выбирать мораль или учёт - это выбор между "коммунальной услугой" и ПД. Так понятно? При наличии кристально честного председателя и квалифицированного обслуживания оборудования разницы, действительно, никакой. Да вот беда - не завезли к нам таких председателей в достаточном количестве.
Плюс ко всему АСКУЭ позволяет выявлять утечки электроэнергии, которые в противном случае тоже будут отнесены на "услуги". Я уже не говорю про потребление мимо счётчиков - это тоже "услуга". Есть ещё "услуга" освобождения от оплаты "достойных" садоводов, что совершенно справедливо, хотя и в своём стиле, отметил Президент. Не нравится слово "колхоз" - пусть будет коммуна, это даже точнее. Мы же играли в коммунизм, строили его? Вот осколок и остался: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" - вот вам и морально-нравственные категории. А социализм - это учёт и контроль, а капитализм (сами продолжите...).
Прошу прощения за столь нудную лекцию - не думал, что нужно объяснять такие, вроде бы очевидные, вещи.
Когда я в своем посте написал,что у нас на массиве планируется НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение к сетям СО, уважаемый Т.Черепанов меня твердой рукой авторитетно поправил на "опосредованное присоединение"...
Я всё это проходил ещё в 2010-2011 годах, причём не на форумах, а в ФАС и в судах. Представители СНТ тоже пытались интерпретировать заключение ПД как непосредственное подключение... К СЕТИ СНТ! Вот цитата из судебного дела:
...ответчик обвиняет истцов в несанкционированном подключении к сети собственника, что является, по его мнению, уголовно наказуемым деянием. Это обвинение абсурдно по сути, поскольку из доказательств, представленных истцами (справка-подтверждение ЗЭС МОЭСК – приложена к иску) следует, что технологическое присоединение истцов было произведено ещё в 1998 (фактически даже в 1996) году, то есть за 5 (7) лет до появления на свет ответчика, зарегистрированного лишь в 2003 году. Ответчик в возражении сам подтверждает это обстоятельство, указав на стр. 2, абз. 1, что в соответствии с договором электроснабжения присоединено 80 потребителей – это полное количество участков и в это число входят и участки истцов.
Когда люди произносят и пишут одни и те же слова, а вкладывают в них различный (зачастую - прямо противоположный) смысл - это картина маслом. Поэтому мне почти каждый день приходится писать одно и то же: учите матчасть! Мне, порой, даже жаль тех людей, которые искренне не понимают значения произносимых слов и испытывают при этом "глубокие морально-нравственные страдания", а то и (как в данном случае) обвиняют оппонента в совершении "уголовно-наказуемого деяния". Их так в профкомах и парткомах "воспитывали", а если точнее - то уродовали им психику и сознание. Как правило, это люди одного примерно возраста, родившиеся ещё при Сталине. Умел усатый людей "делать".
Вопрос к нашим ГУРУ: есть ли ошибки в нашем плане?? И в применении терминологии...
Не знаю, в какой степени я "гуру", и план мне неизвестен, однако ошибки в понимании я вижу.
(сети,владелец которых неизвестен,---бесхозяйные сети (статус должен быть определен судом через год выявления владельцев )
Эту ошибку допускают даже дипломированные юристы. Прочтите ст. 225 ГК РФ:
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
Вы смысл слова "является" адекватно понимаете? Это от слова "явление", то есть обстоятельство, факт. Он существует объективно, вне зависимости от доказывания. То есть вначале устанавливается факт отсутствия собственника, а потом уже начинается процедура, предусмотренная законодательством для бесхозяйных вещей. Или не начинается. У вас же всё в обратном порядке. И ГПК не предусматривает процедуры признания недвижимой вещи бесхозяйной - только признания на ней права муниципальной собственности! Прочтите главу 33 ГПК. И предварительно вещь должна быть уже поставлена на учёт в Росреестре как бесхозяйное имущество, в противном случае суд иск не примет. Из форума в форум (даже у юристов!) кочует сказка, что бесхозяйным имущество признаёт только суд. Трудно прочесть ГПК?
И после всех этих превращений ,в случае заключения физиком ПРЯМОГО договора энергоснабжения с ГП ( в лице ПСК), мы и будем иметь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение с сетям СО...
Но меня поправили.....
И тут у вас какая-то непонятная каша... Какая связь между ПД и непосредственным присоединением? ПД заключается при любом присоединении. Вы в субъектах договора разберитесь.
Правда,до сих пор я не понимаю НА КАКОМ ПРАВЕ мы будем получать электроэнергию пока сети станут во владении СО и прямой договор заработает...
Пи-пи-пи... на праве потребителей электроэнергии. Вас кто-то этого права лишил, на каком основании? Да ему на следующий день "башку оторвут" (цитата от руководителя департамента Минэнерго).
сохраняется вероятность,что хитрые энергетики каким то образом обманут предов и заставят их все-таки заключать договора от имени юрика...
Пардон, но фобии - это к психологам, это уже другая наука.
Осталось только придти к общему мнению КТО и КОМУ оплачивает услуги СНТ ,предоставляя ЭСХ...
Все попытки пристегнуть к этим отношениям третьих лиц (сбыт, СО, тарифный орган) потерпели неудачу. Остались, как у Маяковского: вы и Ленин (пардон, СНТ). Вам и разбираться. От себя же повторю банальное: "Нет СНТ - нет проблемы". Электроэнергия вполне успешно перетекает и через бесхозяйную сеть, её почему-то вопли Любопытного не смущают. А дальше - по известной процедуре, вами же выше и расписанной. По закону.
С пламенным приветом.
Последний раз редактировалось Тимофей Черепанов 16 янв 2018, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 12:20

То есть вначале устанавливается факт отсутствия собственника, а потом уже начинается процедура, предусмотренная законодательством для бесхозяйных вещей. Или не начинается. У вас же всё в обратном порядке. И ГПК не предусматривает процедуры признания недвижимой вещи бесхозяйной - только признания на ней права муниципальной собственности!
Вот этот факт суд и устанавливает. Иначе, все проблемы валят на СНТ. И суду представляют доказательства того, что СНТ не является собственником ОЭСХ.
Если подходить к вопросу иначе, т.е. как Вы, Тимофей написали, то позвольте поинтересоваться: "Как Вы видите то, что муницип. образование возьмёт ОЭСХ, к-я в границах конкретного садоводства, к себе на баланс, как бесхозяйное имущество? По письму от СНТ? Не прохонже. Отбрыкиваются. По письму в СО? Не прохонже. В ответ впихают договор, где написано, что за содержание ОЭСХ отвечает СНТ по условиям АРБП.
У меня ответы есть. Но интересно Ваше мнение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 16 янв 2018, 13:12

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 12:20

Вот этот факт суд и устанавливает.
Немного не так, а если копнуть глубже, то совсем не так. Ни ГК, ни ГПК не предусматривают такого способа защиты чьих-либо прав, как признание недвижимого имущества бесхозяйным. Такая процедура предусмотрена только для движимых вещей. Здесь мы рискуем уйти в тупую бесконечную дискуссию относительно того, каким имуществом является электросеть - движимым или недвижимым? Этот вопрос жуётся с момента появления права частной собственности, но в нём больше спекуляций и частных интересов, чем сути. Если начать с конца, то сеть может быть оформлена и передана только как недвижимость. О том же говорят методички СО. Это даже не исковое, а особое производство (без ответчика): суд одновременно признаёт имущество бесхозяйным и право муниципальной собственности на него. Отдельно это не делается.
Как Вы видите то, что муницип. образование возьмёт ОЭСХ, к-я в границах конкретного садоводства, к себе на баланс?
Вы же знаете, что ОМСУ "вправе", однако обязанность такая у него есть лишь в интересах жителей: согласно 131-ФЗ электроснабжение тоже относится к вопросам местного значения муниципального образования. Государство упорно не хочет считать садоводов за жителей, что же в таком случае ждать от муниципалов? Поэтому я и говорю о ликвидации СНТ как одном из возможных путей - мы волею судеб оказались в таком положении. Никого к этому не призываю, однако это уже и без меня кое-где делается. К тому же можно поступить, как предлагал генерал Чарнота в фильме "Бег": перейти к красным, шлёпнуть там кого надо, а потом обратно выписаться. Чего не сделаешь ради любви.
Другой вариант - это только личные отношения. Тоже бывает. Оба варианта редки, однако из этого не следует их незаконность, что пытается внушить Любопытный. При отсутствии документов на сеть СО её тоже не возьмёт, не говоря уже о том, что это большие и не всегда оправданные расходы. Так что иногда через бесхоз - единственный путь. Когда Мособлэнерго только создавалось в форме небольших районных организаций (муниципальных, они назывались ЭЛЭК), руководитель нашего районного предприятия (к слову, родившийся в нашей деревне) сразу был готов принять хозяйство в состоянии "как есть". Надо было всего лишь написать заявление от имени всех. Муниципалы - это ведь не только администрация, это ещё и МУПы. Но тогда "садоводы отстояли свой трансформатор" в первый раз - без шума и пыли, просто отказавшись подписывать заявление. Тогда за дело взялась администрация - уже по полной процедуре (ПП-580, отменённое в 2015). Садоводы сами уже не справлялись, тогда им "помогли". Это события ещё 2008-2012 годов, а теперь у Любопытного хватает наглости утверждать, что это я выступаю против передачи сетей. Ветер подул в другом направлении - флюгеры повернулись и начали утверждать, что ветром они управляют. За всеми словами о "липовых договорах", "фальсификациях" и т. п. стоит простое: желание возглавлять и иметь с этого профит. А в каком направлении идти - это вторичное. Где гуще навар, туда и идут. Хуже то, что многие на эту демагогию ведутся.
Муниципалы, как правило, не являются сейчас владельцами сетей. С самого начала реформы энергетики в этой части обозначился кризис и практически везде муниципальные сети были переданы СО. Инициаторами были региональные власти. а где-то даже и сетевые компании - картина пёстрая. Обращение бесхозяйного электрохозяйства в муниципальную собственность - всего лишь необходимый, но промежуточный этап, потому что иного способа закон не предусматривает. Сама СО "ничьё" имущество взять себе не вправе - это присвоение чужого. Такое право законодатель предоставил только публичным образованиям, а не частным. Примут, а там пусть сами между собой разбираются. Тем более, муниципалы не будут вешать на себя имущество, на которое оформлено право, пока собственник сам от него не откажется. И ещё один нюанс: оформив права на имущество, муниципалы вправе выставить его на торги. В случае передачи в собственность - даже обязаны. Поэтому сдают обычно в аренду. Либо же с согласия властей (или даже по указанию региона) устраиваются фиктивные торги и имущество уходит за условный рубль. Законы законами, но делают всё люди, а не бумага.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 янв 2018, 13:39

Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31

Господа!!С моей точки зрения в этом абзаце г. Любопытный высказывает несколько верных мыслей...
Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Вы тоже идёте "верной дорогой", товарищ! Ничего личного, а правды ради.
Председатели, которые на деле не хотят склок и несправедливости, сами ставят АСКУЭ и вносят приборы учёта граждан в договор со сбытом как расчётные. Это и называется ПД. Всё на виду и никто никого ни в чём не подозревает. Вы не задумывались, почему Любопытный "теоретические споры переводит в область морально-нравственных категорий..."? Ответ-то прост: это не теоретический спор, а практика расчётов. Иногда, чтобы понять суть, используют приём доведения до абсурда. Вы пришли в продуктовый магазин (где продают товар - электроэнергию в гофротаре), а на кассе вас просят заплатить за "коммунальную" (если кто ещё не понял суть этого термина, то общую, от слова "коммуна") услугу, которая определяется как разность между ценой, которую магазин заплатил оптовику, плюс сбытовая надбавка (зарплата "председателя" и персонала, аренда помещения, налоги, амортизация оборудования, налоги и пр.) и стоимостью проданной магазином электроэнергии, умноженную на вашу долю в покупке. Долю вашу на кассе взвесят, а где вы можете узнать про остальное? Сейчас Любопытный завопит, что все магазины так и работают, но это и есть обман. Магазины работают в конкурентной среде, а СНТ - монополист. Монополист может оправдать свою цену только двумя способами: представить результаты независимого аудита, либо же крикнуть: "Вы что, не верите МНЕ, самому честному председателю в мире?" Вот отсюда и все разговоры о честности и морали. Выбирать мораль или учёт - это выбор между "коммунальной услугой" и ПД. Так понятно? При наличии кристально честного председателя и квалифицированного обслуживания оборудования разницы, действительно, никакой. Да вот беда - не завезли к нам таких председателей в достаточном количестве.
Плюс ко всему АСКУЭ позволяет выявлять утечки электроэнергии, которые в противном случае тоже будут отнесены на "услуги". Я уже не говорю про потребление мимо счётчиков - это тоже "услуга". Есть ещё "услуга" освобождения от оплаты "достойных" садоводов, что совершенно справедливо, хотя и в своём стиле, отметил Президент. Не нравится слово "колхоз" - пусть будет коммуна, это даже точнее. Мы же играли в коммунизм, строили его? Вот осколок и остался: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" - вот вам и морально-нравственные категории. А социализм - это учёт и контроль, а капитализм (сами продолжите...).
Прошу прощения за столь нудную лекцию - не думал, что нужно объяснять такие, вроде бы очевидные, вещи.
НЕ думал,что поддержанное мною упоминание Любопытным термина НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение ...вызовет такой шквал совсем не относящегося ко мне материала про АСКУЭ....


Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31
Когда я в своем посте написал,что у нас на массиве планируется НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение к сетям СО, уважаемый Т.Черепанов меня твердой рукой авторитетно поправил на "опосредованное присоединение"...
Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Я всё это проходил ещё в 2010-2011 годах, причём не на форумах, а в ФАС и в судах. Представители СНТ тоже пытались интерпретировать заключение ПД как непосредственное подключение... К СЕТИ СНТ! Вот цитата из судебного дела:
...ответчик обвиняет истцов в несанкционированном подключении к сети собственника, что является, по его мнению, уголовно наказуемым деянием. Это обвинение абсурдно по сути, поскольку из доказательств, представленных истцами (справка-подтверждение ЗЭС МОЭСК – приложена к иску) следует, что технологическое присоединение истцов было произведено ещё в 1998 (фактически даже в 1996) году, то есть за 5 (7) лет до появления на свет ответчика, зарегистрированного лишь в 2003 году. Ответчик в возражении сам подтверждает это обстоятельство, указав на стр. 2, абз. 1, что в соответствии с договором электроснабжения присоединено 80 потребителей – это полное количество участков и в это число входят и участки истцов.
Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Когда люди произносят и пишут одни и те же слова, а вкладывают в них различный (зачастую - прямо противоположный) смысл - это картина маслом. Поэтому мне почти каждый день приходится писать одно и то же: учите матчасть! Мне, порой, даже жаль тех людей, которые искренне не понимают значения произносимых слов и испытывают при этом "глубокие морально-нравственные страдания", а то и (как в данном случае) обвиняют оппонента в совершении "уголовно-наказуемого деяния". Их так в профкомах и парткомах "воспитывали", а если точнее - то уродовали им психику и сознание. Как правило, это люди одного примерно возраста, родившиеся ещё при Сталине. Умел усатый людей "делать".
Простите,но я все лишь утверждал (спрашивал) ,что в описываемом мною случае со стороны физика это будет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение к сети СО...Не больше того...



Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31
Вопрос к нашим ГУРУ: есть ли ошибки в нашем плане?? И в применении терминологии...
Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Не знаю, в какой степени я "гуру", и план мне неизвестен, однако ошибки в понимании я вижу.
(сети,владелец которых неизвестен,---бесхозяйные сети (статус должен быть определен судом через год выявления владельцев )
Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Эту ошибку допускают даже дипломированные юристы. Прочтите ст. 225 ГК РФ:
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

Вы смысл слова "является" адекватно понимаете? Это от слова "явление", то есть обстоятельство, факт. Он существует объективно, вне зависимости от доказывания. То есть вначале устанавливается факт отсутствия собственника, а потом уже начинается процедура, предусмотренная законодательством для бесхозяйных вещей. Или не начинается. У вас же всё в обратном порядке. И ГПК не предусматривает процедуры признания недвижимой вещи бесхозяйной - только признания на ней права муниципальной собственности! Прочтите главу 33 ГПК. И предварительно вещь должна быть уже поставлена на учёт в Росреестре как бесхозяйное имущество, в противном случае суд иск не примет. Из форума в форум (даже у юристов!) кочует сказка, что бесхозяйным имущество признаёт только суд. Трудно прочесть ГПК?
СТ 293 ГПК РФ

1. Суд, признав, что собственник отказался от права собственности на движимую вещь, принимает решение о признании движимой вещи бесхозяйной и передаче ее в собственность лица, вступившего во владение ею. 2. Суд, признав, что недвижимая вещь не имеет собственника или собственник недвижимой вещи неизвестен и она принята на учет в установленном порядке, принимает решение о признании права муниципальной собственности либо собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на эту вещь.

Источник: http://www.gpkod.ru/razdel-2/podrazdel- ... 293-gpk-rf

C моей точки зрения ,именно это я и утверждал...Нет??

Но пока я писал-старался,старшие коллеги уже продвинулись по этому вопросу (следующий пост)...
Понять бы - КУДА продвинулись.... Я понял так: если считать сети ДВИЖИМЫМ имуществом,тогда МО приобретает их через объявление их бесхозяйными..По суду..
А если считать сети НЕДВИЖИМЫМ имуществом,тогда после года поисков собственника,который неизвестен,то же МО по суду получает их в собственность..Ну а далее...
Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31
И после всех этих превращений ,в случае заключения физиком ПРЯМОГО договора энергоснабжения с ГП ( в лице ПСК), мы и будем иметь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение с сетям СО...
Но меня поправили.....

Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
И тут у вас какая-то непонятная каша... Какая связь между ПД и непосредственным присоединением? ПД заключается при любом присоединении. Вы в субъектах договора разберитесь.


Извините, но разве не называется такое присоединение НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ...??


Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31
Правда,до сих пор я не понимаю НА КАКОМ ПРАВЕ мы будем получать электроэнергию пока сети станут во владении СО и прямой договор заработает...


Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Пи-пи-пи... на праве потребителей электроэнергии. Вас кто-то этого права лишил, на каком основании? Да ему на следующий день "башку оторвут" (цитата от руководителя департамента Минэнерго).


А БЫЛИ ЛИ МЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ....хочется спросить умных людей...Хотя бездоговорными и безучетными...потребителями...(хм) мы,все же ,наверное,были...





Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 08:31
Осталось только придти к общему мнению КТО и КОМУ оплачивает услуги СНТ ,предоставляя ЭСХ...


Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07
Все попытки пристегнуть к этим отношениям третьих лиц (сбыт, СО, тарифный орган) потерпели неудачу. Остались, как у Маяковского: вы и Ленин (пардон, СНТ). Вам и разбираться. От себя же повторю банальное: "Нет СНТ - нет проблемы". Электроэнергия вполне успешно перетекает и через бесхозяйную сеть, её почему-то вопли Любопытного не смущают. А дальше - по известной процедуре, вами же выше и расписанной. По закону.
С пламенным приветом.
Последний раз редактировалось Begemot912 16 янв 2018, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 13:56

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 11:33
К вам у меня есть претензия: не понимая смысла коммунальной услуги электроснабжения, вы объявляете всех правообладателей участков, которые не имеют договоров энергоснабжения с ГП, и которые не намерены их заключать, - хроническими многолетними нарушителями законодательства, бездоговорно потребляющими электроэнергию.
Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение, не соответствующее закону. В т.ч. и в отношении моего понимания коммунальной услуги. ВСЕ не могут не понимать. Скорее всего другое: Вы под СВОИМ пониманием маскируете бездоговорное потребление ээ садоводами. И это ваши проблемы и ваших садоводов. Рекомендую обратить внимание на определение в ПП-442:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках
Даже не задаваясь вопросом, чью именно электроэнергию. Ваша позиция законодательству не соответствует. И оскорбляет добропорядочных коллег-садоводов. Прошу учесть.
Вы свой договор энергоснабжения прочитайте, рекомендую. Там написано кто продает ээ СНТ и для каких целей. Остальное Ваши выдумки и сказки. А добропорядочных садоводов "бездоговорное потребление" не оскорбляет, а наоборот заставляет задуматься над вопросом: "Кто их кидает, на каком основании, как так получилось?" И далее люди, ответив на эти вопросы, а они на поверхности, предпринимают дейтсвия для исправления ситуации. Но такие, как Вы им мешают. Ничего, Вам править бал осталось немного.
Надо, наверное, в ответ на прекрасное определение бездоговорного потребления электрической энергии, ещё раз, специально для вас, повторить, что в рамках коммунальной услуги электроснабжения правообладатель участка и ЭПУ электрическую энергию вообще не покупает. Электроэнергию покупает СНТ, и из своей точки поставки доставляет, и подаёт собственную электроэнергию прямиком в ЭПУ. Договор энергоснабжения с гражданином при этом нужен, как щуке зонтик, если честно.
Что касается кривых липовых договоров энергоснабжения при опосредованном ТП к сети СО через сети СНТ, то до тех пор, пока вы не соизволите произвести перераспределение максимальной мощности СНТ в процессе технологического присоединения по точке поставки СНТ, - вы будете покупать исключительно воздух, а не электроэнергию. Это потому, что СО в точку поставки СНТ доставит электроэнергию только для самого СНТ, а для горе- ПД-шника - по нулям. Но лампочка на вашем участке будет гореть, поскольку она будет потреблять из общей сети электроэнергию СНТ, в силу того, что вашей электроэнергии в сети просто нет. Это и есть чистой воды бездоговорное потребление электроэнергии СНТ, чужой для вас электроэнергии. Вот здесь бы и задуматься, кто кого кидает и разводит. Но вы же не желаете понять сущность опосредованного ТП к сетям СО, и продолжаете отвергать перераспределение ЭЭ по точке поставки СНТ, и организацию раздельного учёта ЭЭ по данной точке поставки.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 14:07

Любопытному: это я уже слышал. Ничего нового не сказано. НПА не соответствует. А потому без комментариев.........................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 16 янв 2018, 14:24

Begemot912 писал(а):
16 янв 2018, 13:39

C моей точки зрения ,именно это я и утверждал...Нет??
Нет. Вы впали в весьма распространённую ересь, что имущество приобретает статус бесхозяйного только по решению суда. В то время как по решению суда оно уже приобретает собственника в лице ОМСУ. То есть входит в суд бесхозяйным, а выходит из него - муниципальным. Возможно, вы так и думали, но написали иное.
Извините, но разве не называется такое присоединение НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ...??
Какое "такое"? Слово "непосредственное" трудно истолковать в двух смыслах. Я не понял, зачем вы связали это с ПД? При непосредственном присоединении никаких иных договоров энергоснабжения, кроме прямых, в природе не существует. Строго говоря, и при опосредованном присоединении - тоже, хотя МЭС, например, придумал термин "транзитный договор". Но это в любом случае договор, а не пресловутая "коммунальная услуга электроснабжения" с непонятным содержанием и ещё более непонятными субъектами отношений. Мутная вода нужна там, где в ней ловят рыбку.
Хотя бездоговорными и безучетными...потребителями...(хм) мы,все же ,наверное,были...
Это тоже не так - потребление не являлось ни бездоговорным, ни безучётным. Оно было семейным. Члены семьи ведь не заключают индивидуальных договоров, даже и в коммунальной квартире по-разному. А теперь вы разводитесь, нет больше семьи. Вот эти новые отношения бывших членов и следует оформить по закону. В чём проблема-то? И речь совсем не идёт о необходимости выйти из членов всех организаций, в которых вы состоите, включая СНТ. Речь о выходе из формально не существующей семьи под названием "коллективный потребитель электроэнергии". Они вам были навязаны, эти семейные отношения, но с 2009-го года появилось право на формальный развод. Можете и дальше жить семьёй, до "пока рак на горе свистнет" (пока не будут по совету Любопытного за ваш счёт выполнены все явные и тайные желания СО), можете поступать по-иному - единого алгоритма, к сожалению, не существует. Логика Любопытного тоже понятна: от потока денег можно отвести "ручеёк", но если нет потока, то нет и ручейка. Тогда надо объявить это "фальсификацией, "введением в заблуждение", "личной корыстью" (нужное подчеркнуть) и т. п.. А то ведь, чего доброго, поверят и плакали денежки, а жить-то на что? Политика - она такая.
Остальное вами написанное воспринимаю как мысли вслух, ответа не требующие.
Любопытный писал(а):
16 янв 2018, 13:56
продолжаете отвергать перераспределение ЭЭ по точке поставки СНТ, и организацию раздельного учёта ЭЭ по данной точке поставки.
Электроэнергию невозможно "перераспределять" - не научились, учите матчасть. Перераспределять (или распределять) в этих отношениях можно только деньги. Чем вы и занимаетесь, а когда вас на этом ловят, закатываете истерики.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 15:16

Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 14:24
Любопытный писал(а):
16 янв 2018, 13:56
продолжаете отвергать перераспределение ЭЭ по точке поставки СНТ, и организацию раздельного учёта ЭЭ по данной точке поставки.
Электроэнергию невозможно "перераспределять" - не научились, учите матчасть. Перераспределять (или распределять) в этих отношениях можно только деньги. Чем вы и занимаетесь, а когда вас на этом ловят, закатываете истерики.
Да, вкралась описка: перераспределять надо максимальную мощность СНТ по точке поставки СНТ. Я об этом чуть ранее писал.
Что касается кривых липовых договоров энергоснабжения при опосредованном ТП к сети СО через сети СНТ, то до тех пор, пока вы не соизволите произвести перераспределение максимальной мощности СНТ в процессе технологического присоединения по точке поставки СНТ, - вы будете покупать исключительно воздух, а не электроэнергию. Это потому, что СО в точку поставки СНТ доставит электроэнергию только для самого СНТ, а для горе- ПД-шника - по нулям.
Матчасть до состояния понимания ваших фальсификаций я уже выучил, не сомневайтесь. И вашу аргументацию тоже. Особенно относительно ручейка, который можно отвести себе в карман из водопада денег СНТ. Так вы, что ли, и делаете в своём СНТ, учреждённом за рюмкой чая на пятерых? В том самом СНТ, о котором вы нам рассказывали, и даже предлагали мне прикупить у вас участок. В отношении подобной аргументации вы недалеко ушли от своих друзей из СНТ "ШО" и "Фрязево".
Вы плохого мнения о моей нервной системе: я не закатываю истерик, и меня никто не ловит. Я не ору, как вы изволите утверждать, а говорю совершенно спокойно. У меня вообще-то складывается убеждение, что истерите именно вы, из-за уходящей почвы из-под ваших ног: народонаселение быстро стало прозревать по поводу всяких-разных ПД и псевдолибералов.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 15:19

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2018, 14:07
Любопытному: это я уже слышал. Ничего нового не сказано. НПА не соответствует. А потому без комментариев.........................................
Пограничнику: я это тоже уже слышал. Ничего нового вами не сказано. НПА ваше мнение не соответствует. А потому без комментариев.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2018, 16:04

Зачем так повторяться. Вы уже мои фразы начали повторять. Не надо. Пост будет удален в ближайшем будущем. Прошу не утруждать себя повторами своих и чужих мыслей. Они напечатаны на страницах темы уже много раз без изменений. Только некоторые слова меняются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 16 янв 2018, 16:53

Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 14:24
Но это в любом случае договор, а не пресловутая "коммунальная услуга электроснабжения" с непонятным содержанием и ещё более непонятными субъектами отношений. Мутная вода нужна там, где в ней ловят рыбку.
Так и говорите: для меня коммунальная услуга электроснабжения с непонятным содержанием и ещё более непонятными субъектами отношений. О себе говорите, а не за всех. Ладно? Для других граждан, прочитавших ст. 253 НК РФ и последующие статьи, состав расходов по услуге понятен. Вам принципиально непонятен. Ничем не могу помочь, вам просто не дано, такое бывает. Отсюда, от непонимания, и фантазии, которые вас пугают, про мутную воду. Вы когда-нибудь открывали НК РФ, ст. 253? Конечно, нет. Не читали и не смотрели, но осуждаю, не вспомните, откуда это у вас, вы же либерал? Но вам вдруг стала понятной коммунальная услуга электроснабжения, предоставляемая вам в МКД. Каким образом?
Если вам что-то непонятно в коммунальной услуге электроснабжения, - не стесняйтесь, спрашивайте. Внесу вам ясность, если вы избавитесь от заблуждений, что электроэнергию нельзя продать, как любой товар, в том числе как баночное пиво в гофротаре. Странно: покупка товара, электроэнергии, гражданином в точке поставки участка, и последующая транспортировка гражданином купленной электроэнергии в ЭПУ с использованием ответвления от сети и внутренних проводок, - у вас протеста и возражений не вызывает. Но как только речь заходит о транспортировке собственной электроэнергии СНТ прямиком в ЭПУ гражданина из точки поставки СНТ, - вас тут же клинит, и вызывает поток бессвязных возражений, по типу ручейка денег в мой карман. Спрошу с прямолинейностью Пограничника: вы что, уважаемый, меня подозреваете в хищении взносов граждан? Если да, будете доказывать это в суде, если нет, попрошу помалкивать о моей личной заинтересованности в коммунальной услуге на свой карман. Договорились, уважаемый Тимофей Яковлевич? Ну и ладушки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 янв 2018, 00:17

Тимофей Черепанов писал(а):
16 янв 2018, 12:07

Вы тоже идёте "верной дорогой", товарищ! Ничего личного, а правды ради.
Председатели, которые на деле не хотят склок и несправедливости, сами ставят АСКУЭ и вносят приборы учёта граждан в договор со сбытом как расчётные. Это и называется ПД.
МОЛОДЦА.
А как называются действия председателей, по установке АСКУЭ?
Председатели - это кто?
По отношению к ПД потребителя?
Вот у вас ПД. И Терещук решает поставить АСКУЭ.
и кам в том числе.
Ничего личного, попробуйте охарактеризовать его действия.
Любопытный писал(а):
16 янв 2018, 15:16
перераспределять надо максимальную мощность СНТ по точке поставки СНТ. Я об этом чуть ранее писал.
А точка поставки - она где?
надо понимать на отпайке сети СНТ от сети сетевой организации( либо варианты)
Так?
так и говорите: для меня коммунальная услуга электроснабжения с непонятным содержанием и ещё более непонятными субъектами отношений.
мы сейчас о другом: СНТ не правомочен оказывать коммуслугу.
Согласно ПП 354.
А вы против.
Отсюда вывод, что ваше неприятие законов РФ, основанное на отсутствии знаний по основам права, доводит вас до публичных выпадов с оскорблениями лиц, которые не прошли в школе мимо основ права.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»