Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Kommandor]

А тут ведь вопрос проще- если администрация не может ответить на вопрос о принадлежности сетей, тогда пусть поможет с запросом на получение ТУ, согласно которых проходила электрофикация СНО.

[Любопытный]

Мы всё чаще начинаем рассматривать ПИЛИПЕНКОВЩИНУ в нормах законов.

Ну и правильно делаете, Kommandor! От правды не уйти ведь.
Вопрос позволите?
С чего Вы взяли, что СО способна доставлять электроэнергию в точку поставки участка (совпадающую с точкой присоединения ЭПУ участка к сети СНТ) по сети СНТ, то есть внутри границы балансовой принадлежности смежного субъекта электроэнергетики?

[Pogranichnik]

А почему Вы решили, что это не так?
Вот документы: АРБП-суб. http://cnt-pischevik.ru/foto/akt_sub1.jpg и http://cnt-pischevik.ru/foto/akt_sub2.jpg
Обратите внимание на второй скан акта. Там определена тчка поставки ээ. Ещё обратите внимание на то, что СНТ никто не напрягает в деятельности по поставке ээ, а только за эксплуатацию сети.

[Kommandor]

Мы всё чаще начинаем рассматривать ПИЛИПЕНКОВЩИНУ в нормах законов.

Ну и правильно делаете, Kommandor! От правды не уйти ведь.
Вопрос позволите?
С чего Вы взяли, что СО способна доставлять электроэнергию в точку поставки участка (совпадающую с точкой присоединения ЭПУ участка к сети СНТ) по сети СНТ, то есть внутри границы балансовой принадлежности смежного субъекта электроэнергетики?

1. в ПИЛИПЕНКОВЩИНЕ ПРАВДЫ НЕТ. Эта аксиома в доказательствах не нуждается.
2.внутри границы балансовой принадлежности смежного субъекта электроэнергетики- вот эту фразу нужно сказать по-русски
иначе вопрос озвученный на русском языке - смысла не имеет:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
http://www.infosait.ru/norma_doc/45/455 ... htm#i21782

[Kommandor]

"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f644cd707/
3.СО способна доставлять электроэнергию в точку поставки участка
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f644cd707/

"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
Исходя из вышеизложенного, в чём сомнения по способностям СО осуществлять деятельность по транзиту энергии ( в том числ потребителю).

[Любопытный]

А почему Вы решили, что это не так?
Вот документы: АРБП-суб. http://cnt-pischevik.ru/foto/akt_sub1.jpg и http://cnt-pischevik.ru/foto/akt_sub2.jpg
Обратите внимание на второй скан акта. Там определена тчка поставки ээ. Ещё обратите внимание на то, что СНТ никто не напрягает в деятельности по поставке ээ, а только за эксплуатацию сети.

Если Ваше СНТ включено в Реестр субъектов естественных монополий как лицо, оказывающее услуги по передаче электрической энергии, то Ваше СНТ имеет право технологически присоединять к своим сетям энергопринимающие устройства садовых участков. Может заключать договор о ТП, выдавать ТУ, ну и т.д. (п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ). Лица, не оказывающие услуги по передаче электрической энергии, не имеют права технологически присоединять чьи-либо ЭПУ к своим сетям. У нас в МО в реестре нет ни одного СНТ по части оказания услуги по передаче.
Субабоненты сгинули в 2000 году вместе с "Правилами пользования электрической и тепловой энергией" 1981 года, предшественником ПП 861 и Основных положений.
Если речь всё-таки идёт об опосредованном технологическом присоединении к сети СО через сети СНТ, то точка поставки определяется как точка присоединения ЭПУ участка к сети СНТ (п. 5 Правил НД). При этом на участке так называемого "перетока" (п. 6 Правил НД) от точки поставки СНТ до точки поставки участка никто из юридических лиц электроэнергию не транспортирует: СО оказывает услугу ГП по передаче только до точки поставки СНТ, а СНТ вообще услуг по передаче не оказывает. Догадайтесь с трёх раз, кто транспортирует электроэнергию на участке перетока?
Электроэнергия - это товар, и с точки зрения купли-продажи не сильно отличается от купли-продажи, к примеру, баночного пива в гофротаре. Товары транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Кто транспортирует товар на участке перетока?

[Любопытный]

Исходя из вышеизложенного, в чём сомнения по способностям СО осуществлять деятельность по транзиту энергии ( в том числ потребителю).

Вам бы почитать абзац третий п. 30 ОПФРР 442:

Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

Яснее ясного: СО транспортирует электроэнергию для владельца ЭПУ участка только до точки поставки СНТ. СО не лезет в чужие балансовые границы, и ничего в них не исполняет. Так кто транспортирует товар, электроэнергию, на участке горячо любимого перетока? Подсказка: транспортное средство, свою электросеть, предоставляет СНТ.

[Pogranichnik]

Если Ваше СНТ включено в Реестр субъектов естественных монополий как лицо, оказывающее услуги по передаче электрической энергии, то Ваше СНТ имеет право технологически присоединять к своим сетям энергопринимающие устройства садовых участков. Может заключать договор о ТП, выдавать ТУ, ну и т.д. (п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ). Лица, не оказывающие услуги по передаче электрической энергии, не имеют права технологически присоединять чьи-либо ЭПУ к своим сетям. У нас в МО в реестре нет ни одного СНТ по части оказания услуги по передаче.
Субабоненты сгинули в 2000 году вместе с "Правилами пользования электрической и тепловой энергией" 1981 года, предшественником ПП 861 и Основных положений.
Если речь всё-таки идёт об опосредованном технологическом присоединении к сети СО через сети СНТ, то точка поставки определяется как точка присоединения ЭПУ участка к сети СНТ (п. 5 Правил НД). При этом на участке так называемого "перетока" (п. 6 Правил НД) от точки поставки СНТ до точки поставки участка никто из юридических лиц электроэнергию не транспортирует: СО оказывает услугу ГП по передаче только до точки поставки СНТ, а СНТ вообще услуг по передаче не оказывает. Догадайтесь с трёх раз, кто транспортирует электроэнергию на участке перетока?
Электроэнергия - это товар, и с точки зрения купли-продажи не сильно отличается от купли-продажи, к примеру, баночного пива в гофротаре. Товары транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Кто транспортирует товар на участке перетока?

Вы меня простите, но я ВАМ ПРЕДОСТАВИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕТЫ. Вы их не видите? Моё СНТ не является СО и не транспортирует ээ, иначе был бы у него тариф на передачу ээ.
Кто вам сказал, что нет субабонентов, если документы составлены с субабонентом в 15 году?
А это тоже неправильно с Вашей тчки зрения:

Статья 545. Субабонент ГК, Часть 2:
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.


А вот фраза из предмета договора энергоснабжения: "ГП обязуется подавать для бытового потребления через присоединённую сеть ГЭС ээ ПОТРЕБИТЕЛЮ в пределах разрешенной мощности в кол-ве, указанной в АРБП электроустановок и экспл. ответственности сторон на объект энергоснабжения ЖИЛОЙ ДОМ (далее реквизиты его места нахождения, к-е заканчиваются кадастровым номером моего участка)".
Согласно ГК со мной заключен договор энергоснабжения.
Вы, коллега, не путайте ответственность за состояние сетей разных владельцев и поставку ээ до границы участка потребителя. Это разные вещи. Читайте ещё раз внимательно нормы, к-е Вы же сами и приводите и разделяйте поставку ээ и эксплуатацию (содержание) сети.

[Любопытный]

Ещё обратите внимание на то, что СНТ никто не напрягает в деятельности по поставке ээ, а только за эксплуатацию сети.

СНТ отродясь не занималось поставкой электроэнергии. Поставка - это купля-продажа электроэнергии, для поставки нужна точка поставки, в которой право собственности на электроэнергию от СНТ переходило бы к правообладателю участка, и он свою собственную электроэнергию сам подавал бы на своё ЭПУ. Точек поставки отродясь не было, ввиду полного отсутствия в них необходимости: СНТ, прикупив на рынке в собственность электроэнергию, эту собственную электроэнергию само транспортировало, и по сей день транспортирует по своей сети, и подаёт непосредственно в ЭПУ участка. Сколько подал - определяется прибором учёта участка. СНТ право собственности на свою электроэнергию не передаёт правообладателю участка, поэтому разговоры о незаконной продаже - есть обычный вздор. Kommandor знает, как называется данная схема электроснабжения, которую СНТ использует с советских времён по настоящее время: предоставление коммунальной услуги электроснабжения.

[Любопытный]

Кто вам сказал, что нет субабонентов, если документы составлены с субабонентом в 15 году?
А это тоже неправильно с Вашей тчки зрения:

Статья 545. Субабонент ГК, Часть 2:
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.

А то! Конечно, неправильно!

§ 6. Энергоснабжение
 
Статья 539. Договор энергоснабжения
 
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Во-первых, пунктом 4 положение параграфа 6 оказалось в иерархии законов и НПА ниже самого паршивенького Постановления Правительства.
Во-вторых, гарантирующий поставщик - это не энергоснабжающая организация. Во-третьих, в № 35-ФЗ нет понятия Абонент, а есть понятие Потребитель электроэнергии. Субабонент тоже не поименован.
И вообще, параграф 6 говорит об ЭНЕРГИИ вообще, а не об электроэнергии, в частности. И все его положения противоречат законодательству об электроэнергетике. И вообще пунктом 4 ст. 37 № 35-ФЗ определено:

4. Отношения по договору энергоснабжения регулируются утверждаемыми Правительством Российской Федерации основными положениями функционирования розничных рынков в той части, в которой Гражданский кодекс Российской Федерации допускает принятие нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.
Не допускается принятие иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.

А ГК РФ пунктом 4 ст. 539 как раз допускает принятие НПА. Параграф 6 можно слить в помойку в области электроэнергетики.

То, что Вы заключили договор при таком АРБП, - ну что же, заключили, и заключили. Мы видали договоры энергоснабжения индивидуального жилого дома (домовладения) в исполнении ПАО Мосэнергосбыт вообще без намёка на наличие АРБП, без указания максимальной мощности, и без намёка на осуществление ТП. И ничего, сеть СНТ - общая сеть, черпай, - не хочу чужую электроэнергию (СНТ-шную, естественно).

[Kommandor]

Исходя из вышеизложенного, в чём сомнения по способностям СО осуществлять деятельность по транзиту энергии ( в том числ потребителю).

Вам бы почитать абзац третий п. 30 ОПФРР 442.

С чего вы решили, что вам транслируется собственное мнение?
Вы хотите опровергнуть положения п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ?
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f644cd707/
Опровергайте.

Яснее ясного: СО транспортирует электроэнергию...

Что там с вами ясно никто не знает. Вы хотите опровергнуть нормы п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ , утверждённых ПП РФ №861" Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 10.11.2017) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям""
Коротко и не расплываясь - опровергайте.

[Любопытный]

Вы хотите опровергнуть положения п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ?

Ни-ни! С чего Вы взяли? Ну, определена точка поставки электроэнергии, как точка присоединение ЭПУ участка к сети СНТ. Однако надо иметь буйную фантазию, чтобы утверждать, что именно СО доставляет в данную точку поставки электроэнергию для её продажи в данной точке гарантирующим поставщиком. Слишком просто, не тянет на возвышенное: ПЕРЕТОК. СО не действует за пределами своей балансовой границы: транспортировать электроэнергию СО способно только с использованием своего транспортного средства, своей электросети. Да ладно, если непонятно, чего усложнять? Вы бы нам пояснили, где на однолинейной схеме должна быть нарисована красненькая такая линия, то есть граница балансовой принадлежности ЭПУ участка, а где синенькая, граница эксплуатационной ответственности?

[Kommandor]

Вы хотите опровергнуть положения п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ?

Ни-ни! С чего Вы взяли?

Опровергнуть значит не желаете- тогда какие фантазии?
Согласно п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ - договор то придётся заключать с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Договор на поставку э\э в интересах потребителя.
До точки поставки.

всё.
Опровергать что то вы не желаете.

ПЕРЕТОК- и что? Вы желаете дать определение ПЕРЕТОКУ?
Это своё определение или понятие НПА?

[Любопытный]

Согласно п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ - договор то придётся заключать с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Договор на поставку э\э в интересах потребителя.
До точки поставки.

всё.
Опровергать что то вы не желаете.

Ужос! Вы о чём? Коммандор, в Правилах НД речь идёт о договоре о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии, а не о "договоре на поставку э\э в интересах потребителя".

[Kommandor]

Согласно п 5 ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ - договор то придётся заключать с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Договор на поставку э\э в интересах потребителя.
До точки поставки.

всё.
Опровергать что то вы не желаете.

Ужос! Вы о чём? Коммандор, в Правилах НД речь идёт о договоре о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии, а не о "договоре на поставку э\э в интересах потребителя".

У вас ТРАДИЦИОННО плохо с матчастью. Учить надо
4. Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии (с 1 января 2013 г. - на условиях определения обязательств по оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении точек поставки каждого потребителя электрической энергии, обслуживаемого энергосбытовой организацией и гарантирующим поставщиком). Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор).
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 16255661#0