Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 дек 2017, 11:11

Поставка - это купля-продажа электроэнергии, для поставки нужна точка поставки, в которой право собственности на электроэнергию от СНТ переходило бы к правообладателю участка, и он свою собственную электроэнергию сам подавал бы на своё ЭПУ. Точек поставки отродясь не было, ввиду полного отсутствия в них необходимости: СНТ, прикупив на рынке в собственность электроэнергию, эту собственную электроэнергию само транспортировало, и по сей день транспортирует по своей сети, и подаёт непосредственно в ЭПУ участка. Сколько подал - определяется прибором учёта участка. СНТ право собственности на свою электроэнергию не передаёт правообладателю участка, поэтому разговоры о незаконной продаже - есть обычный вздор. Kommandor знает, как называется данная схема электроснабжения, которую СНТ использует с советских времён по настоящее время: предоставление коммунальной услуги электроснабжения.
Потрудитесь доказать эти, с позволения сказать мысли, нормами НПА иначе я имею право назвать это сказками для дураков.
Во-первых, пунктом 4 положение параграфа 6 оказалось в иерархии законов и НПА ниже самого паршивенького Постановления Правительства.
Во-вторых, гарантирующий поставщик - это не энергоснабжающая организация. Во-третьих, в № 35-ФЗ нет понятия Абонент, а есть понятие Потребитель электроэнергии. Субабонент тоже не поименован.
И вообще, параграф 6 говорит об ЭНЕРГИИ вообще, а не об электроэнергии, в частности. И все его положения противоречат законодательству об электроэнергетике. И вообще пунктом 4 ст. 37 № 35-ФЗ определено:
Вот когда Вы заставите убрать эту статью 545 из ГК, вот тогда она будет на помойке, а пока она действует. Кстати, по субабонентам, они были есть и пока, видимо, будут. И это совершенно не мешает использовать в НПА понятия опосредованное технологическое присоединение через ЭПУ СНТ, например. И в расчетах за ээ - это самое верное для данного ТП решение, т.к. чётко и понятно устанавливает правила игры для потребителя СНТ, как абонента, и потребителей - физлиц, как субабонентов.

ГП - гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) - коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию; (ФЗ-35 от 26.03.2006 г.)

энергосбытовые организации - организации, осуществляющие в качестве основного вида деятельности продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии; (ФЗ-35 от 26.03.2006 г.)

Если у Вас с логикой всё в порядке, то полагаю Ваши мысли Вы сами признаете неверными.
ПЕРЕТОК. СО не действует за пределами своей балансовой границы: транспортировать электроэнергию СО способно только с использованием своего транспортного средства, своей электросети. Да ладно, если непонятно, чего усложнять? Вы бы нам пояснили, где на однолинейной схеме должна быть нарисована красненькая такая линия, то есть граница балансовой принадлежности ЭПУ участка, а где синенькая, граница эксплуатационной ответственности?
Вы, коллега, разберитесь с понятиями и терминами НПА. Они разные и означают не одно и то же. Их нельзя сливать в одну кучу. Вот с этими:
СО передает ээ до тчки поставки ЧЕРЕЗ ПРИСОЕДИНЁННУЮ СЕТЬ!!!
СНТ ээ не транспортирует, т.к. не является СО.
Все красненькие линии на моих доках нарисованы, а Вы их не видите. Может нужно подсветить?
Разберитесь с понятиями:
- передача ээ по сети,
- границы балансовой и экспл. ответственности,
- тчка поставки ээ,
- как СО, иные владельцы ОЭСХ передают ээ по сети и что для этого нужно, что они в этой связи имеют,
- в чём особенности транспорта ээ по сетям владельцев ОЭСХ имеющих право передачи ээ, а в чём владельцев ОЭСХ, не имеющих право передачи ээ.
Может тогда и разговор закончится. всё встанет на свои места.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 09 дек 2017, 13:58

Kommandor писал(а):
09 дек 2017, 07:24
У вас ТРАДИЦИОННО плохо с матчастью. Учить надо
Может быть плохо. А может и нет.
Садовод никогда не заключает договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии с СО. Садовод заключает с ГП договор энергоснабжения в соответствии с п. 69 ОПФРР 442 (а не по п. 71 ОПФРР 442). А ГП в свою очередь заключает с СО тот самый договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии. Освежить бы Вам в памяти абзац первый п. 28 ОПФРР 442. При опосредованном присоединении услуга по передаче оказывается ГП только до точки поставки СНТ. А дальше - знаменитый переток. Так кто там на участке перетока транспортирует электроэнергию? И чью именно электроэнергию транспортирует?

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 09 дек 2017, 16:09

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 11:11
Поставка - это купля-продажа электроэнергии, для поставки нужна точка поставки, в которой право собственности на электроэнергию от СНТ переходило бы к правообладателю участка, и он свою собственную электроэнергию сам подавал бы на своё ЭПУ. Точек поставки отродясь не было, ввиду полного отсутствия в них необходимости: СНТ, прикупив на рынке в собственность электроэнергию, эту собственную электроэнергию само транспортировало, и по сей день транспортирует по своей сети, и подаёт непосредственно в ЭПУ участка. Сколько подал - определяется прибором учёта участка. СНТ право собственности на свою электроэнергию не передаёт правообладателю участка, поэтому разговоры о незаконной продаже - есть обычный вздор. Kommandor знает, как называется данная схема электроснабжения, которую СНТ использует с советских времён по настоящее время: предоставление коммунальной услуги электроснабжения.
Потрудитесь доказать эти, с позволения сказать мысли, нормами НПА иначе я имею право назвать это сказками для дураков.
Это не "с позволения сказать мысли", а реалии, которые Вам ещё предстоит осознать. Учиться никогда не поздно.
Как только Вы поймёте, что купля-продажа электроэнергии практически ничем не отличается от купли-продажи любого другого товара, у Вас всё встанет на свои места в понимании проблемы энергоснабжения.
Почитайте НК РФ, ст. 38 и 39, чтобы понять, что такое товар и его реализация, и что такое услуга и её реализация.
Обратите внимание, что параграф 6 ГК РФ Энергоснабжение стоит в Главе 30 ГК РФ Купля-продажа. Надо понять, что право собственности на электроэнергию переходит в точке поставки от продавца к покупателю. Применительно к коммунальной услуге электроснабжения - от ГП к СНТ. После чего ГП отдыхает в ожидании денег от СНТ за отгруженный товар, и не лезет со своими бестолковыми разговорами о каких-то "конечных потребителях".
Никогда в схеме электроснабжения СНТ не было иных точек поставки, кроме точек поставки СНТ. И только СНТ приобретает в собственность товар, электроэнергию. Имея собственный товар, и собственное ЭСХ, СНТ на абсолютно законных основаниях транспортирует собственный товар прямиком мне в лампочку, чтобы она горела. Мне не нужна электроэнергия как таковая, мне надо, чтобы у меня лампочка горела. Я включаю тумблер, - и все заработали: СО доставляет в точку поставки СНТ необходимое количество электроэнергии для нормальной работы лампочки, с учётом потерь при транспортировке электроэнергии по сети СНТ. ГП доставленную в точку поставки электроэнергию продаёт СНТ. СНТ транспортирует полученную в точке поставки электроэнергию прямиком мне в лампочку. Лампочка нормально светит (результат коммунальной услуги). Прибор учёта подсчитывает, сколько электроэнергии СНТ потребило ЭПУ моего участка. Для последующих расчётов за коммунальную услугу по периодам. СНТ подсчитывает, сколько денег надо отгрузить ГП в период. Чего не понять-то? Коммунальная услуга электроснабжения проста, как правда, и не требует вздорных ТП ЭПУ участков к чьим-либо сетям. И не надо щёки важно надувать, типа: мы, участники розничного рынка.... В МКД все подряд потребляют коммунальную услугу энергоснабжения, и живут себе припеваючи. А в СНТ зачем-то надо разводить понты с ТП и прочими ненужными вещами.
Должен огорчить любителей заявлять, что, раз электроэнергия оплачивается непосредственно ГП, - то гражданин состоит в договоре с ГП. Ничего подобного, в МКД все мы - потребители коммунальной услуги. Как и в СНТ.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 09 дек 2017, 16:54

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 11:11
Вот когда Вы заставите убрать эту статью 545 из ГК, вот тогда она будет на помойке, а пока она действует. Кстати, по субабонентам, они были есть и пока, видимо, будут. И это совершенно не мешает использовать в НПА понятия опосредованное технологическое присоединение через ЭПУ СНТ, например. И в расчетах за ээ - это самое верное для данного ТП решение, т.к. чётко и понятно устанавливает правила игры для потребителя СНТ, как абонента, и потребителей - физлиц, как субабонентов.
Статья 545 и так задвинута в помойку пунктом 4 статьи 539 ГК РФ: нет в законодательстве об электроэнергетике понятий: Абонент и Субабонент. Были в Правилах пользования электрической и тепловой электроэнергией от 1981 года. В 2000 году Правила отменили. Почитайте и разберитесь, дореформенную историю надо знать, чтобы понимать её сегодняшний результат. Никаких опосредованных присоединений и близко не стояло:
1.1.2. Пользование электрической энергией допускается только на основании договора, заключаемого между энергоснабжающей организацией и потребителем (абонентом) <*>, электроустановки которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации.
--------------------------------
<*> Основные термины, употребляемые в настоящих Правилах, даны в приложении.
 
К договору прилагается акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.
Договоры на пользование электрической энергией заключаются в соответствии с типовыми договорами, прилагаемыми к настоящим Правилам.
1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.
В договоре или в приложении к договору между абонентом и энергоснабжающей организацией указываются данные о присоединенных к сети абонента субабонентах (наименование, мощность, электропотребление, расчетные электросчетчики, тарифы и другие данные).
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 78086596#0
Субабонентские отношения исключают опосредованное ТП к сети СО через сети лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии.
Субабонентские отношения в процессе реформы трансформировались в отношения в соответствии с п. 4 ст. 26 № 35-Фз. То есть Абонент до реформы осуществлял присоединение субабонента, ныне считающееся технологическим присоединением, на основании собственноручно выданных субабоненту ТУ, и потом продавал ему электроэнергию. Вы этим занимаетесь, технологически присоединяете к сети СНТ, или как? Потом функцию перепродажи у абонента отняли.
Первая информация об опосредованном ТП через сети лиц, не оказывающих услуги по передаче, вообще появилась только в 2007 году. См. п. 5 Правил НД в различных редакциях. И только в 2009 году был внесён в Правила ТП пункт 40, ныне отменённый, рассказывающий, как осуществить такое ТП.

Я хорошо представляю себе понятийный аппарат и терминологию законодательства об электроэнергетике. Чего не могу сказать о Коммандоре и некоторых прочих, которые десяток лет уже вводят народонаселение различных форумов в заблуждение.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 дек 2017, 17:41

Итак, я попросил доказать свои мысли. Доказательств не представлено. Вместо них очередные сказки. Экскурс в НК, к-й электроэнергией не занимается. Снова очередная неподтвержденная мысль об оказании СНТ коммунальных услуг. Хотелось бы увидеть норму из НПА, где СНТ названо в качестве организации, имеющей право оказывать коммунальные услуги. Может найдете в ПП-354 от 06.05.11 г.? Заодно подскажете: кто и как вводит ПУ физика в СНТ в эксплуатацию и на каком основании согласно Вашей "теории"? О потребителях коммунальной услуги в СНТ, простите, смешно.
По второму посту: очень интересный экскурс в историю. Но он нам зачем? Мы сегодня договоры заключаем. И не по учебникам истории, а по действующим НПА.
Те понятия, о к-х я написал выше, Вами не изучены. А зря. Поэтому продолжаем читать Ваши сказочные мысли.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 дек 2017, 17:43

Любопытный писал(а):
09 дек 2017, 13:58
Kommandor писал(а):
09 дек 2017, 07:24
У вас ТРАДИЦИОННО плохо с матчастью. Учить надо
Может быть плохо. А может и нет.
ТРАДИЦИОННО ПЛОХО. Общепризнанный факт в доказывании не нуждается.
Садовод никогда не заключает договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии с СО.
Вы вдобавок к плохому знанию матчасти - читать не умеете? я повторюсь:
4. Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии (с 1 января 2013 г. - на условиях определения обязательств по оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении точек поставки каждого потребителя электрической энергии, обслуживаемого энергосбытовой организацией и гарантирующим поставщиком). Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор).
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 16255661#0
Садовод заключает с ГП договор энергоснабжения в соответствии с п. 69 ОПФРР 442...
Давайте поступим проще. Вас же нужно только наглядным методом убеждать.
Коммуслуга говорите? Вы же садовод.
Тогда выложите здесь Акт ввода вашего нежилого строения на садовом участке( или дачном- я не помню, что у вас там было изначально) в эксплуатацию как жилой дом.
В полном соответствии с нормами п 69 Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком
Не стесняйтесь - покажите пример того каким должен быть документ у садовода для того, чтобы ему ИСПОЛНИТЕЛЬ КОММУСЛУГИ мог оказать КОММУСЛУГУ.
Освежить бы Вам в памяти абзац первый п. 28 ОПФРР 442
... Я освежаю вошедшее в силу решение ВАС РФ
"...Законодательство обязывает сетевую организацию осуществить передачу электроэнергии конечному потребителю до точки поставки как самостоятельно, так и через третьих лиц (пункт 2 статьи 26 Закона об электроэнергетике, пункт 8 Правил N 861). При этом ответственность за надежность и качество обеспечения электроэнергией потребителей, энергопринимающие установки которых присоединены к бесхозяйным сетям, законом возложена на организации, к электросетям которых такие объекты присоединены (пункт 1 статьи 38 Закона об электроэнергетике)...
Нормативные потери в электросетях являются неизбежными издержками процесса передачи электроэнергии, в силу чего они оплачиваются конечными потребителями этих услуг сетевым организациям в тарифе на услуги по передаче электроэнергии.
Согласно пункту 3 Правил N 861 недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.
Из пункта 81 Основ ценообразования следует, что для конечных потребителей устанавливаются единые котловые тарифы на услуги по передаче электроэнергии. При этом не предусматривается какой-либо дифференциации тарифов в зависимости от протяженности сетей до конкретного потребителя или лица, к территориальным сетям которого подключен потребитель. Расходы на оплату нормативных технологических потерь учитываются в тарифах на услуги по передаче электроэнергии и тем самым распределяются равномерно между всеми потребителями электроэнергии.
В свою очередь сетевые организации оплачивают поставщикам электроэнергии фактические потери в электросетях, в которые включаются и нормативные. В то же время величина сверхнормативных потерь зависит от хозяйственной деятельности самих сетевых организаций и иных владельцев электросетей.
Соблюдением указанных правил достигается баланс экономических интересов поставщиков электроэнергии, сетевых организаций и потребителей (пункт 1 статьи 6 Закона об электроэнергетике)..."
Так как с матчастью?
по-прежнему туго?
Я хорошо представляю себе понятийный аппарат и терминологию законодательства об электроэнергетике.
Если хорошо представляете, то пользуйтесь им. А к вашему словоблудию в сети привыкли. НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ.
Никогда в схеме электроснабжения СНТ
СТОП!!!!!
А кто говорит про ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ СНТ?
Тут разговор шёл о ВЛАДЕЛЬЦЕ ОЭСХ, через которое потребитель присоединён к сетям сетевой организации.
Причём говоря о владельце мы не проговори о том, на каком праве этот владелец владеет ОЭСХ и как ИСПОЛЬЗУЕТ этот ОЭСХ под видом владения.
А ваш понятийный аппарат виден НЕВООРУЖЁННЫМ взглядом:
Я включаю тумблер, - и все заработали: СО доставляет в точку поставки СНТ необходимое количество электроэнергии для нормальной работы лампочки, с учётом потерь при транспортировке электроэнергии по сети СНТ. ГП доставленную в точку поставки электроэнергию продаёт СНТ. СНТ транспортирует полученную в точке поставки электроэнергию прямиком мне в лампочку. Лампочка нормально светит (результат коммунальной услуги).
ну про вас всегда всё ясно- вы всегда включаете тумблер
С СО тоже всё понятно - оно поставляет в точку поставки СНТ энергию. Которую В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ покупает СНТ( юрлицо)
Теперь непонятное: ведь СО поставляет энергию владельцу ОЭСХ. А этот владелец- СНТ.
И с кем СНТ заключил договор на транспортировку энергии?
вот цитата из апокрифов "...СНТ транспортирует полученную в точке поставки электроэнергию прямиком мне в лампочку..."
А ничего так, что транспортировка энергии регулируется следующей нормой:
Оказание услуг по передаче электрической энергии осуществляется на основании договора возмездного оказания услуг. Договор оказания этих услуг является публичным
.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4813c6cf9/
Я который раз напоминаю про матчасть, которую вы не знаете.
Но старательно пытаетесь доказать владение понятийным аппаратом.
Ан- неудачно.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 дек 2017, 21:53

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 17:41
Доказательств не представлено.
Столько ссылок на законы, а вердикт вынесен такой и безоговорочно?
Я знаю в чем с Любопытным не соглашусь однозначно, но есть над чем подумать.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 дек 2017, 22:00

Ну почему безоговорочно. Я попытался даже обозначить почему именно так, а не иначе. Ссылок много, а норм нет. А вот думать над его мыслями? Не вижу такой необходимости. То, что уже есть в теме полностью опровергает все его мысли. Опровергаются они и практикой осуществления технологического присоединения физлиц - собственников садовых зем. участков. То, что оно делается через одно место, так это не моя, не его вина. СО продолжают мыслить в отношении садоводов, как некого территориального образования под флагом организации типа СНТ. Победить невозможно, пока не отменим нормы в постановлениях с этими утверждениями. Поэтому есть др. путь к прямым договорам. И пусть СО и сбытовые конторы думают, что они на коне. Конь-то старый. Но они об этом не догадываются и роют яму сами под себя.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 дек 2017, 22:55

Kapriz писал(а):
09 дек 2017, 21:53
Я знаю в чем с Любопытным не соглашусь однозначно, но есть над чем подумать.
Подумайте на тему выложит ли он Акт ввода своего нежилого строения на своём садовом участке( или дачном- я не помню, что у него там было изначально) в эксплуатацию как жилой дом.
Если выложит - одна ситуация.
Если не выложит - чего ж тут говорить о чём то другом.
Как бы тянуть то с предоставлением скана нечего... если документ имеется.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 00:34

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 17:41
Итак, я попросил доказать свои мысли. Доказательств не представлено. Вместо них очередные сказки. Экскурс в НК, к-й электроэнергией не занимается. Снова очередная неподтвержденная мысль об оказании СНТ коммунальных услуг. Хотелось бы увидеть норму из НПА, где СНТ названо в качестве организации, имеющей право оказывать коммунальные услуги. Может найдете в ПП-354 от 06.05.11 г.? Заодно подскажете: кто и как вводит ПУ физика в СНТ в эксплуатацию и на каком основании согласно Вашей "теории"? О потребителях коммунальной услуги в СНТ, простите, смешно.
По второму посту: очень интересный экскурс в историю. Но он нам зачем? Мы сегодня договоры заключаем. И не по учебникам истории, а по действующим НПА.
Те понятия, о к-х я написал выше, Вами не изучены. А зря. Поэтому продолжаем читать Ваши сказочные мысли.
Ничем не могу помочь. Видите ли, Налоговый Кодекс РФ занимается товарами и услугами и их реализацией, как объектами налогообложения, и, если Вы дадите себе труд почитать ст. 3 № 35-ФЗ, то усвоите, что электроэнергия и мощность, - это товары, хоть и особые, которые обращаются на оптовом и розничных рынках электрической энергии. Хотите Вы того, или нет, а иметь дело Вам с НК РФ придётся, в том числе со ст. 253, определяющей состав расходов, связанных с производством и реализацией, так как расходы, связанные с предоставлением коммунальных услуг, как раз относятся к расходам, связанным с производством и реализацией.
Вы, к сожалению, так и не усвоили, в чём состоит разница между куплей-продажей электроэнергии, на которой Вы неосновательно зациклились, и предоставлением коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ садовых участков граждан. Разница состоит в том, кто именно является собственником электроэнергии, которая потребляется моей лампочкой: если моей лампочкой потребляется электроэнергия, собственником которой является СНТ, то мы видим коммунальную услугу электроснабжения. Если лампочкой потребляется моя собственная электроэнергия, которую я купил на розничном рынке, - мы имеем дело с куплей-продажей.
Для Вашей справки, если уж Вы желаете знать формальные основания предоставления коммунальной услуги СНТ: освежите в памяти пункты 8, и 10 б Правил предоставления коммунальных услуг. О некоммерческих объединениях вполне внятно заявлено. Желание определяется решением собрания. К тому же в № 66-ФЗ имеется ст. 7, которая позволяет заключать любые необходимые договоры. СНТ, видите ли, является вполне нормальным юридическим лицом с чрезвычайно широкими возможностями. Можете почитать в ГК РФ и ЖК РФ ст. 6 и 7 относительно аналогий. Оснований более чем достаточно.
Прибор учёта участка гражданина вводит в эксплуатацию комиссия СНТ. Основание - абзац второй ст. 81 Правил ПП 354.
Смешно не о предоставлении коммунальной услуги электроснабжения СНТ, а смешно о договорах энергоснабжения с АРБП наподобие Вашего. С действующими НПА нет ничего общего.
Историю развития электроэнергетики и её реформы читать необходимо: становится понятной трансформация функций субъектов по результатам реформы. Нынешние отношения произрастают из отношений по Правилам пользования электрической и тепловой энергией.
Удачи.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 00:59

[/quote]
И с кем СНТ заключил договор на транспортировку энергии?

[/quote]
Да.... Богато.
Ни с кем.
Вы так и не усвоили за столько лет, к сожалению, что СНТ приравнено к населению (Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ №1178 от 29 декабря 2011 года), и, в этой связи, заключает с ГП исключительно ДОГОВОР ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ, а не ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ (ПОСТАВКИ).
А по договору энергоснабжения гарантирующий поставщик, а не СНТ, заключает с СО договор о возмездном оказании ему услуги по передаче электроэнергии в ту точку, в которой ГП продаёт СНТ доставленную электроэнергию. Это азы энергоснабжения, уважаемый!
Базис поставки, если проводить аналогию с куплей-продажей баночного пива в гофротаре - Франко-склад покупателя.
Ужос!

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 01:16

Kommandor писал(а):
09 дек 2017, 22:55

Если выложит - одна ситуация.
Если не выложит - чего ж тут говорить о чём то другом.
Не выложит. Придётся поверить на слово: у меня три участка по 8 соток, и жилой дом 217 квадратных метров. Ага?
Видите ли, гарантирующему поставщику ПАО Мосэнергосбыт глубоко фиолетово, имеется ли регистрация жилого дома на садовом участке, или нет: он всё равно заключает с правообладателем участка договор энергоснабжения индивидуального жилого дома (домовладения). Потому как другого договора нет. А СНТ без разницы: хоть жилой дом, хоть жилое строение, - форма электроснабжения не меняется, всё равно коммунальная услуга. И совершенно фиолетово, поименовано СНТ в ПП 354, или нет: куплю-продажу или услугу определяет состав участников сделки, характер движения товаров и денег.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 01:22

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 22:00
Поэтому есть др. путь к прямым договорам.
Это да, есть: отдать (продать) ЭСХ СНТ сетевой организации, и осуществить ТП непосредственно к сетям СО. Чем, собственно, мы и занимаемя.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 08:40

Pogranichnik писал(а):
09 дек 2017, 22:00
Ну почему безоговорочно. Я попытался даже обозначить почему именно так, а не иначе. Ссылок много, а норм нет. А вот думать над его мыслями? Не вижу такой необходимости. То, что уже есть в теме полностью опровергает все его мысли. Опровергаются они и практикой осуществления технологического присоединения физлиц - собственников садовых зем. участков. То, что оно делается через одно место, так это не моя, не его вина. СО продолжают мыслить в отношении садоводов, как некого территориального образования под флагом организации типа СНТ. Победить невозможно, пока не отменим нормы в постановлениях с этими утверждениями. Поэтому есть др. путь к прямым договорам. И пусть СО и сбытовые конторы думают, что они на коне. Конь-то старый. Но они об этом не догадываются и роют яму сами под себя.
Заключение садоводом договора энергоснабжения с ГП при опосредованном ТП через сети СНТ есть мышиная возня, ни на копейку не уменьшающая расходы садовода на электроснабжение по сравнению с потреблением коммунальной услуги, что и подтверждено, наконец, постановлением 1351. Все расходы садовода совершенно идентичны для любой формы энергоснабжения, о чём я говорю уже много лет.
Годовой взнос на оплату правообладателем садового участка коммунальной услуги электроснабжения включает:
а) Ежемесячные взносы на оплату электроэнергии, потреблённой ЭПУ участка, по показаниям индивидуального прибора учёта садового участка, в соответствии с тарифом, установленным ГП персонально для каждого владельца участка.
б) Ежемесячный взнос на оплату потерь электроэнергии во ВЛИ 0,4 кВ сети Товарищества при подаче Товариществом электроэнергии на электроприёмники садового участка, в соответствии с тарифом, установленным для Товарищества.
в) Ежемесячный взнос на оплату доли электроэнергии общих нужд по тарифу, установленному для Товарищества, включая потери электроэнергии на высоковольтной части электросети Товарищества, и на трансформаторах КТП.
Доли электроэнергии общих нужд устанавливаются равными для всех правообладателей садовых участков по проекту организации и застройки, независимо от наличия, или отсутствия подключения ЭПУ участка к ВЛИ.
г) оплату расходов СНТ, связанных с содержанием электросетевого хозяйства в актуальном состоянии.
Единственное и важное преимущество - возможность получить скидку к тарифу 30 % для сельского населения при наличии жилого дома на участке. Однако сегодня проблема сельского тарифа в рамках коммунальной услуги решается. Имеются конкретные данные о предоставлении ГП сельского тарифа в МО без заключения договора энергоснабжения с гражданами. Тенденция, однако. Мы будем прорабатывать вопрос в своей местной лавке ПАО Мосэнергосбыт: у нас по Кадастровому плану территории зарегистрировано под сотню жилых домов на 373 участках. Пора добиваться скидки к тарифу.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 08:50

Kommandor писал(а):
09 дек 2017, 17:43
Я освежаю вошедшее в силу решение ВАС РФ
ВАС РФ не законодатель, и не Правительство РФ. Есть федеральные законы и НПА в области электроэнергетики. Мало ли чего там в конкретных делах напринимал ВАС РФ.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»