Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июл 2021, 01:08

glebka писал(а):
23 июл 2021, 20:46
Pogranichnik писал(а):
23 июл 2021, 19:57
И ещё, Глебу: Тут нужно заново обсуждать кто и что имеет ввиду, спрашивая или задавая вопросы. Из-за этого в теме пошла бредятина, к-ю проще разобрать в очной ставке или по тлф.
Ну ок.
Я в тему то зашёл потому как название соответсвующее а заявку на тп от гражданина по ф6 поданную с доверенностью от Снт и сопроводительным письмом от Снт не приняли .
Хотят заявку от Снт по ф 3
Где можно обсудить? Вы в 3 темах это начинали везде какие то частности начались .
Сами откройте отдельную тему и начните обсуждение с рассказа о том что вас волнует

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 17 сен 2021, 11:22

Уважаемые форумчане!
Только что пришло известие о том что Прокуратура Сосновского района оштрафовала СНТ Град на 5.000 руб за самоуправство по факту ограничения режима подачи электроэнергии на участок садовода, за наличие "задолженности" по платежам (исключая "задолженность" по оплате потреблённой электроэнергии) и за злостное неисполнение решения суда.

Кроме того, на СНТ наложен штраф за безлицензионную разработку водозаборных скважин, в размере 900.000 (девятьсот тысяч), с копейками, рублей.

Поскольку вопросы незаконности введения режима ограничния подачи электроэнергии оргнизацией СНТ и необходимости лицензировать деятельность по эксплуатации скважин мы, садоводы, неоднократно ставили перед правлением СНТ, однако адекватной реакции не последовало...
полагаем что будет справедливым поднять вопрос о взыскании штрафов из персональных карманов виновных лиц.

Как бы это реализовать грамотно?
Нам уже поднадоело оплачивать солидарно долги и бесконечные штрафы, вследствие бездеятельности и халатности должностных лиц, получающих за свою "работу" приличные гонорары.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 сен 2021, 11:50

Если сограждане могут доказать в суде то, что Вы пишите, т.е. обращение, требования к действиям со стороны правления, то возможно это сделать через инициацию проверки ревиз. комиссией с выставлением претензии к правлению и преду (смотря кто тупил) на собрании. При отсутствии реакции - в суд на возмещение убытков. Собрание должно выбрать представителя от имени СНТ на подачу такого иска. И это не пред.
Ну и вдогонку незаконность продажи ээ и отсутствие законно организованной системы ээ для самого СНТ и для граждан. Порядок тот же.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 20 сен 2021, 08:10

Дорогой Вадим!
Наши поздравления и наилучшие пожелания к Дню рождения...
https://www.youtube.com/watch?v=G7h0lSCj4i0

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 сен 2021, 11:06

Спасибо, коллеги! ....................................................................................................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2021, 07:51

Цитата из темы п. 8(5)....
Milita » 30 минут назад
Коммандор:
И в настоящий момент эта присоединительная сеть может быть передана СО.
Может, если СНТ захочет передать СВОЁ ИМУЩЕСТВО.
А вот с этим - проблема.
По условиям договора электроснабжения, в соответствии с нормой ПП442 от 04.05.2012 г.,
СНТ ОБЯЗАНО приложить к договору либо документы о праве собственности на ЭПУ,
либо документы, подтверждающие законность ВЛАДЕНИЯ ЭПУ.
(скажем, договор с собственниками в праве долевой, - договоры оказания коммуслуг).
И кстати в случае оказания коммуслуг гражданам (сособственникам в праве долевой собственности на ОЭСХ)
Порядок введения ограничения на объектах потребителя определен Правилами полного и/или частичного ограничения режима потребления электрической энергии», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии».
Согласно Правилам ограничение может вводиться по инициативе гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации, производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), по инициативе сетевой организации.
Пунктом 6 Правил (в редакции, действовавшей до 29 сентября 2017 года) установлено: если энергопринимающие устройства потребителя, в отношении которого вводится ограничение режима потребления, технологически не присоединены к объектам электросетевого хозяйства исполнителя,
то действия по введению ограничения режима потребления осуществляются на основании письменного уведомления исполнителя о необходимости введения ограничения режима потребления субисполнителем,
которым является:
- сетевая организация, к объектам электросетевого хозяйства которой технологически присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) потребителя,
- или сетевая организация, имеющая техническую возможность снижения объема электрической энергии, подаваемой такому потребителю;
- лицо, не оказывающее услуги по передаче электрической энергии, к объектам электросетевого хозяйства (энергетическим установкам) которого технологически присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) потребителя.
Порядок взаимодействия между исполнителем и субисполнителем, непосредственно осуществляющим действия по введению ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения (СО) и исполнителя (ГП), предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено в настоящих Правилах.

Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или соответствующем соглашении между ними, которые должны учитывать предусмотренные настоящими Правилами общие сроки по введению ограничения режима потребления и ответственность субисполнителя за несоблюдение требований настоящих Правил.
В этом случае, Договор оформляется на ЗАКУП ресурса, а не договор с Потребителем).
И в этом случае, - СНТ является СУБИСПОЛНИТЕЛЕМ по передаче ресурса.)
Чего уж говорить о документах на ОЭСХ (присоединительную сеть)
В данном случае собственником является не СНТ, а граждане (Соглашение о выделе долей в праве на ОЭСХ)
Возможно, кое-у-кого (к примеру у Глеба), тех, кто закадастрировал объекты, - и ЕСТЬ такие документы....
Вопрос Глебу: Вы право на ОЭСХ за кем зарегистрировали? - за СНТ или за ГРАЖДАНАМИ?
У нас - НЕТ. Вообще присоединительная сеть отсутствует. АРБП заключен по высокой стороне.
В случае отсутствия ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих право СНТ как на ЭПУ, так и на ОЭСХ, - СНТ не имеет отношения к электрохозяйству, созданному в бытность деятельности СТ.
Нарушена ФОРМА составления договора электроснабжения.
Правильно я рассуждаю? или ошибаюсь?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Jennifer » 01 дек 2021, 23:59

Доброго времени всем!
Уважаемая Милита, СТ и СНТ это две разные организационно-правовые формы, с разными целями, ОПФ СТ регулировал закон о кооперации в СССР и т.д.
Если электрохозяйство создавалось при СТ, то должен быть передаточный акт в котором указано данное имущество, объект. Передаточный акт при процедуре реорганизации в форме преобразования с момента вступления в законную силу 66ФЗ 15.04.1998 г. на этот переход (правопреемство) было отведено 5 лет.
Если нет передаточного акта и небыло решения ОС собственников этого имущества созданного при СТ, то юрлицу СНТ это имущество, объект не пренадлежит. Тоже самое и по другим объектам созданных при ОПФ СТ.
Вот у нас обособленное имущество с видом ЗОП было закреплено за коллективом из 270 граждан в совместную коллективную собственность при организации СТ. И правопреемства небыло.
Вот у нас 36 человек в 2009 году проснулись, и решили путём переименования (добавив букву Н) оживить организацию (стало СНТ(, чтобы потом в суды подавать на избранных и вымогать денюжки с этих избранных.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 02 дек 2021, 07:36

Jennifer » Сегодня, 01:59
Доброго времени всем!
Уважаемая Милита, СТ и СНТ это две разные организационно-правовые формы, с разными целями, ОПФ СТ регулировал закон о кооперации в СССР и т.д.
Да?!! Надо же, а я и не знала…
Если электрохозяйство создавалось при СТ, то должен быть передаточный акт в котором указано данное имущество, объект.
Ага. В СЛУЧАЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ.
А реорганизация была произведена?
- НЕ БЫЛО. Что и подтверждает ИФНС.
Соответственно, имущество как принадлежало на праве собственности ОРГАНИЗАЦИИ, так и благополучно пребывает,
до настоящего времени, в этом же статусе.
В бытность существования СТ, организация действовала в ОПФ КООПЕРАТИВ.
А ОПФ «Кооператив тем и отличается от ОПФ «Товарищество», что
ВСЁ ИМУЩЕСТВО (в том числе, созданное за счёт целевых средств членов СТ,
является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОРГАНИЗАЦИИ в ОПФ "КООПЕРАТИВ".
При этом, члены несут СОЛИДАРНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как по долгам кооператива,
так и в размере невнесённых средств (членских и целевых).
Так что имущество, созданное в бытность КООПЕРАТИВА (СТ), является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОРГАНИЗАЦИИ

А вот для организаций, созданных ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЗ № 66-ФЗ, имущество, созданное за счёт целевых взносов членов, должно оформляться в долевую собственность граждан.
При этом в ТОВАРИЩЕСТВЕ члены не отвечают солидарно по долгам организации и в размере невнесённых взносов.
А имущество в Вашей организации с аббревиатурой в наименовании «СНТ» - В КАКОЙ ПЕРИОД СОЗДАНО?
ЛОХОТРОН.
Вам говорят, что сменив "наименование" СТ на СНТ, организация стала действовать в ОПФ СНТ.
А по факту - как был КООПЕРАТИВ, так и остался....со всеми вытекающими..
ИМХО.
Передаточный акт при процедуре реорганизации в форме преобразования с момента вступления в законную силу 66ФЗ
15.04.1998 г. на этот переход (правопреемство) было отведено 5 лет.
Если нет передаточного акта и небыло решения ОС собственников этого имущества созданного при СТ,
Нет и не было создания СНТ в отношении СТ.
Забыли и записали в поминальники передаточный акт…больше о нём не заикаемся.
то юрлицу СНТ это имущество, объект не пренадлежит. Тоже самое и по другим объектам созданных при ОПФ СТ.
Да? Откуда такая логика? Имущество, как было в собственности кооператива, так и осталось.
Вот у нас обособленное имущество с видом ЗОП было закреплено за коллективом из 270 граждан в совместную коллективную собственность при организации СТ.
"ЗОП" у Вас не было и нет....есть участок в собственности СНТ с ВРИ "пчеловодство".
У Вас был Акт ОМСУ о прекращении права совместной собственности граждан
и закрепления права собственности за организацией.
Вы никак не желаете признать истину.
И правопреемства не было.
И не могло быть, в силу наличия упомянутого Акта.
Хотите Вы этого, или нет. Но это – ФАКТ, подтверждённый официальным документом.
Вот у нас 36 человек в 2009 году проснулись, и решили путём переименования (добавив букву Н) оживить организацию (стало СНТ(,
Это не они решили, а ИФНС все карты спутала, а теперь выкручивается, как уж на сковородке.
чтобы потом в суды подавать на избранных и вымогать денюжки с этих избранных.
ОСПАРИВАЙТЕ.
Кто Вам не велит? Только не всё в кучу.

Алёна, скинуть тебе в личку 2 наших первых иска? (объединены в одно производство. Слушание назначено на 20.12.2021 г.)
Правда до оспаривания ОПФ, по основанию несоответствия деятельности организации заявленному коду ОКВЭД,
мы ещё не дошли. Это будет "последней каплей в море":
«О возложении обязанности на ИФНС внести запись о недостоверности сведений об организации в ЕГРЮЛ»
(по сути – дело идёт к принудительной ликвидации юридического лица)

Готовим ещё 2 иска о незаконности деятельности СНТ по передаче электроэнергии на ЭПУ граждан, с одним из требований:
УСТАНОВИТЬ СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ ЗАПРЕТ В ОТНОШЕНИИ СНТ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ ПРОВОДОВ — ЭЛЕКТРООПОР — БИРЮЛЕК (ИСКЛЮЧАЯ ИОП И ВСЕГО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ СОСТАВЛЯЮЩИМИ ЭПУ СНТ)
Нарушение прав граждан по признакам ст.ст. :
Kommandor:
КоАП РФ Статья 5.62. Дискриминация
КоАП РФ Статья 9.21. Нарушение правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа, порядка подключения (технологического присоединения)
КоАП РФ Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований к обеспечению доступности для инвалидов объектов социальной, инженерной и транспортной инфраструктур и предоставляемых услуг

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2021, 11:11

Вместо решения вопросов в отношении себя любимых всё СНТ пытаетесь достать. Дерзайте!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 02 дек 2021, 11:27

А СНТ вместо решения вопросов в отношении ТП нас, любимых, (для чего и было, типа, создано),
на запросы о подтверждении в обоснование однократности техприса (предоставлении реквизитов ТУ),-
ГОТОВО заверить половину пакета заявки на ТП, но для получения на руки заверенных документов, футболит:
"ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД!"
Вот это - ЧТО? - "СОГЛАСНЫ ЗАВЕРИТЬ, НО ВЫДАТЬ НА РУКИ - ТОЛЬКО В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ!"
А ещё: "ВОПРОСЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИНДИВ. АБОН. ДОГОВОРОВ - БУДЕТ РЕШАТЬ ОСЧ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ"
А ещё: "ДО ПОГАШЕНИЯ ДОЛГОВ МЫ НИЧЕГО НЕ ВЫДАДИМ"...но работаем по смете2020 года,
т.к. смету на 2021 г. ОСЧ НЕ УТВЕРДИЛО.
(вопрос не включенный в повестку дня - НИЧТОЖЕН)

И вот этот дебилизм (на каждое слово) - надо каждый раз оспаривать в суде.
Не проще ли избавиться единожды от слишком навязчивого сервиса?
Театр абсурда.Терпение на исходе.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2021, 12:16

Уважаемая Милита!
Так организации с ОПФ СТ кооперативы прекратили своё действие после 2003 года. Как может имущество принадлежать организации которая по закону не существует?
И да, я и другие собственники садовых зу сдавали в кассу организации СНТ целевые взносы в момент действия ФЗ-66 который говорил, что на целевые взносы членов имущество, объекты в совместной собственности членов (не в долевой, долевая стала при 217-ФЗ).

"Да? Откуда такая логика? Имущество, как было в собственности кооператива, так и осталось."

Нет, не осталось имущество в собственности кооператива СТ. Не оформил на него прав кооператив.
Как не было оформления прав собственности на электрохозяйство на кооператив СТ в момент действия закона о кооперации в СССР, так и не было оформления прав на членов в момент действия ФЗ-66.

""ЗОП" у Вас не было и нет....есть участок в собственности СНТ с ВРИ "пчеловодство".
У Вас был Акт ОМСУ о прекращении права совместной собственности граждан
и закрепления права собственности за организацией.
Вы никак не желаете признать истину."

Так у нас ЗОП не был оформлен и на кооператив СТ, чтобы с момента вступления в силу 66-ФЗ передать правопреемством новой организации с ОПФ СНТ.
У нас нет и небыло Акта (Постановление) о прекращении права коллективно-совместной собственности за гражданами организации СТ (коллектив из 270 граждан не оформили права на ЗОП в момент действия закона о кооперации в СССР).
А вот Акт (Постановление) о закреплении земельного участка с видом ЗОП в частную собственность юрлица СНТ от 2017 года есть.
Администрация не проверила достоверность документов у организации СНТ когда закрепляла за ней ЗОП.

Милита, премного благодарна буду если пришлёте в личку Ваши иски.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2021, 12:20

Pogranichnik писал(а):
02 дек 2021, 11:11
Вместо решения вопросов в отношении себя любимых всё СНТ пытаетесь достать. Дерзайте!!!
Уважаемый Пограничник! Как можно достать то (ОПФ СНТ) которое не легитимно, не создавалось, не организовывалось, не учреждалось?
А есть ОПФ СТ (созданная при законе о кооперации) которая пытается притянуть к себе законы (ФЗ-66; ФЗ-217; ГК РФ и другие) которые к этой организации с ОПФ СТ никаким образом отношения не имеют.
Последний раз редактировалось Jennifer 02 дек 2021, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Jennifer » 02 дек 2021, 12:42

По документам об организации из налоговой: 288 человек учредители у которых 288 участков организации ОПФ СТ, всего участков в землеотводе 290 (два участка под сторожки СТ), после было объединение некоторых участков и в 1994 году было передано (Постановлением №190, с выдачей 270 свидетельств о праве собственности) в частную собственность 270 садовых зу 270 гражданам, и отдельно одно свидетельство на ЗОП. На резервные участки свидетельств нет. Землеотвод был дан организации СТ в 1992 году общей площадью 34.6 га. с общим количеством 290 участков.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 дек 2021, 12:54

Я Вам уже 100500 раз объяснял то, что с 01.01.19 г. ваша контора стала СНТ с ОПФ "ТСН" согласно нормам ст. 54 ФЗ-217 от 29.07.17 г. (части 1 - 6). Все остальные вопросы рассматриваются в этом ключе, включая имущество в границах территории садоводства.
Если у Вас и ещё кого-то иное мнение, то флаг в руки. Суды, прокуратура, президент, правительство, Гос. Дума, ЕСПЧ, ООН, и иные к вашим услугам. Я тут не помощник.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 02 дек 2021, 13:21

Ключевое словосочетание:
"имущество в границах"...
А если нет НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО?
Тогда- с.....(чего)... ли загуляли? - про ТСН?
Тут и Президент - не при делах...
Последний раз редактировалось Milita 02 дек 2021, 15:36, всего редактировалось 2 раза.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»