Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 11:14

Kommandor писал(а):
09 дек 2017, 17:43

ну про вас всегда всё ясно- вы всегда включаете тумблер
С СО тоже всё понятно - оно поставляет в точку поставки СНТ энергию. Которую В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ покупает СНТ( юрлицо)
Теперь непонятное: ведь СО поставляет энергию владельцу ОЭСХ. А этот владелец- СНТ.
И с кем СНТ заключил договор на транспортировку энергии?
вот цитата из апокрифов "...СНТ транспортирует полученную в точке поставки электроэнергию прямиком мне в лампочку..."
А ничего так, что транспортировка энергии регулируется следующей нормой:
Оказание услуг по передаче электрической энергии осуществляется на основании договора возмездного оказания услуг. Договор оказания этих услуг является публичным
.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4813c6cf9/
Я который раз напоминаю про матчасть, которую вы не знаете.
Но старательно пытаетесь доказать владение понятийным аппаратом.
Ан- неудачно.
Да....
1) Продаёт доставленную сетевой организацией в точку поставки СНТ электроэнергию не сетевая организация, а гарантирующий поставщик, по договору энергоснабжения с СНТ.
2) СНТ по своей сети собственную электроэнергию транспортирует в ЭПУ участков абсолютно законно, и никаких точек поставки для подачи электроэнергии непосредственно в электроприёмники ему не нужно. Цель транспортировки - обеспечение электроприёмниками преобразования электроэнергии в другие виды энергии, которые способен потреблять человек. Только особая категория форумских мастеров способна потреблять электроэнергию напрямую, как утюги. Вы лидер в этой категории.
3) СНТ является лицом, не оказывающим кому бы то ни было услуг по передаче электрической энергии, и Ваша многолетняя попытка обвинить СНТ в незаконной перепродаже садоводам электроэнергии и в незаконном оказании услуг по передаче этой энергии садоводам не имеет под собой оснований, кроме высосанных из пальца: СНТ не передаёт электроэнергию в собственность правообладателей участков, а подаёт её в ЭПУ напрямую.
Я приводил аналогию специально для Вас.
Вы приезжаете на мойку помыть машинку. Фирма купила воду у Водоканала и прочие прибамбасы, и с использованием собственной воды помыла Вашу машинку. Использованная вода утекла в канализацию. Это услуга. Результат услуги - чистая машинка. Вода в Вашу собственность не передаётся, но в составе расходов по услуге фигурирует в пункте 1 по ст. 253 НК РФ: Материальные расходы.
Есть другой вариант. Вы приезжаете помыть машинку, а Вам говорят: купи бочёнок воды и прочие прибамбасы, и мой машинку сам. А мы тебе предоставим помещение. Это купля-продажа воды, и результат: чистая машинка достигнут с использованием собственной воды.
Ну чего, прояснилось, что такое есть услуга? Должно бы, если моск включить.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 15:10

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 00:34

Ничем не могу помочь. Видите ли, Налоговый Кодекс РФ занимается товарами и услугами и их реализацией, как объектами налогообложения, и, если Вы дадите себе труд почитать ст. 3 № 35-ФЗ, то усвоите, что электроэнергия и мощность, - это товары, хоть и особые, которые обращаются на оптовом и розничных рынках электрической энергии. Хотите Вы того, или нет, а иметь дело Вам с НК РФ придётся, в том числе со ст. 253, определяющей состав расходов, связанных с производством и реализацией, так как расходы, связанные с предоставлением коммунальных услуг, как раз относятся к расходам, связанным с производством и реализацией.
Вы, к сожалению, так и не усвоили, в чём состоит разница между куплей-продажей электроэнергии, на которой Вы неосновательно зациклились, и предоставлением коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ садовых участков граждан. Разница состоит в том, кто именно является собственником электроэнергии, которая потребляется моей лампочкой: если моей лампочкой потребляется электроэнергия, собственником которой является СНТ, то мы видим коммунальную услугу электроснабжения. Если лампочкой потребляется моя собственная электроэнергия, которую я купил на розничном рынке, - мы имеем дело с куплей-продажей.
Для Вашей справки, если уж Вы желаете знать формальные основания предоставления коммунальной услуги СНТ: освежите в памяти пункты 8, и 10 б Правил предоставления коммунальных услуг. О некоммерческих объединениях вполне внятно заявлено. Желание определяется решением собрания. К тому же в № 66-ФЗ имеется ст. 7, которая позволяет заключать любые необходимые договоры. СНТ, видите ли, является вполне нормальным юридическим лицом с чрезвычайно широкими возможностями. Можете почитать в ГК РФ и ЖК РФ ст. 6 и 7 относительно аналогий. Оснований более чем достаточно.
Прибор учёта участка гражданина вводит в эксплуатацию комиссия СНТ. Основание - абзац второй ст. 81 Правил ПП 354.
Смешно не о предоставлении коммунальной услуги электроснабжения СНТ, а смешно о договорах энергоснабжения с АРБП наподобие Вашего. С действующими НПА нет ничего общего.
Историю развития электроэнергетики и её реформы читать необходимо: становится понятной трансформация функций субъектов по результатам реформы. Нынешние отношения произрастают из отношений по Правилам пользования электрической и тепловой энергией.
Удачи.
Напоминает список по запросу в Яндексе....
Каша-кисель-блины-круто-грамотно-ничего-непонятно.


Итак, мне не понятно, причем тут НК РФ. (1)
Если берем его за основу - нет проблем, но тогда давайте будем искать уплОченный налог на доходы (прибыль) и кассовый аппарат.
Ищем?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 15:23

Далее, берем 354 ПП, (2) где речь идет о предоставлении комуслуг владельцам (пользователям) жилых домов.
Заказала план кадастрового квартала: у нас земли сельхозназначения, волшебным образом, внутри этого кадастрового квартала оказались земли населенных пунктов, земли запаса, под коллективное садоводство, улицы в СНТ и жилые дома (не более 5-ти) на землях сельхозназначения (этот нонсенс, как и улицы на землях с/х назначения непонятно как решить, а главное, откуда все это могло "вырасти" :?: )
У меня нежилое строение, как впрочем и у сотни других пользователей (владельцев) ЗУ в границах кад. квартала, на землях с/х.
Получается, что СНТ вправе оказывать ком. услуги только этим 5-ти "счастливчикам"? При этом, СНТ должно иметь кассовый аппарат и платить налоги с полученной выручки (доходов).

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 15:28

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 11:14

3) СНТ является лицом, не оказывающим кому бы то ни было услуг по передаче электрической энергии, и Ваша многолетняя попытка обвинить СНТ в незаконной перепродаже садоводам электроэнергии и в незаконном оказании услуг по передаче этой энергии садоводам не имеет под собой оснований, кроме высосанных из пальца: СНТ не передаёт электроэнергию в собственность правообладателей участков, а подаёт её в ЭПУ напрямую.
О как?!
То есть купить за "рупь", а подать за "два" - это не перепродажа? :?: :shock:
А что это тогда?
Разъясните, пожалуйста.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 15:37

Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 15:10
Итак, мне не понятно, причем тут НК РФ. (1)
Если берем его за основу - нет проблем, но тогда давайте будем искать уплОченный налог на доходы (прибыль) и кассовый аппарат.
Ищем?
Ищите на здоровье! СНТ потому называется некоммерческим объединением, что стоимость работ и услуг СНТ равна расходам СНТ в соответствии со ст. 253 НК РФ. То есть в цену работы или услуги прибыль не закладывается. Работы и услуги оплачиваются взносами. А взносы, как известно из подпункта 1 пункта 2 ст. НК РФ 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы, не составляют базу для расчёта налога на прибыль.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 15:44

Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 15:28
Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 11:14

3) СНТ является лицом, не оказывающим кому бы то ни было услуг по передаче электрической энергии, и Ваша многолетняя попытка обвинить СНТ в незаконной перепродаже садоводам электроэнергии и в незаконном оказании услуг по передаче этой энергии садоводам не имеет под собой оснований, кроме высосанных из пальца: СНТ не передаёт электроэнергию в собственность правообладателей участков, а подаёт её в ЭПУ напрямую.
О как?!
То есть купить за "рупь", а подать за "два" - это не перепродажа? :?: :shock:
А что это тогда?
Разъясните, пожалуйста.
Открыли бы Вы статью 253 НК РФ, и последующие статьи, чтобы разобраться с составом расходов, которые включаются в стоимость коммунальной услуги. Когда станет понятен состав расходов, тогда и разъяснять ничего не придётся. Всё нормально, не волнуйтесь.
У нас тоже некоторые граждане считают, что ремонт дорожного покрытия стоит ровно столько, сколько стоят песок и щебёнка.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 15:51

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 15:37
СНТ потому называется некоммерческим объединением, что стоимость работ и услуг СНТ равна расходам СНТ в соответствии со ст. 253 НК РФ. То есть в цену работы или услуги прибыль не закладывается. Работы и услуги оплачиваются взносами. А взносы, как известно из подпункта 1 пункта 2 ст. НК РФ 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы, не составляют базу для расчёта налога на прибыль.
Забавная логика.... а можете мне назвать ИНН Вашего СНТ? Думаю, что ИФНС лучше Вас и меня знает НК РФ.
К тому же, не путайте себя и пользователей форума: ДА, членские взносы, не облагаются налогом и даже в этом ключе не рассматриваются, даже если есть экономия. Собрали больше, чем потратили, экономия переносится на следующий год.
С завышенным тарифом за эл/эн, ком. услугами, которые СНТ вряд ли имеет право оказывать, с платой по договорам о порядке пользования - ситуация другая.
У СНТ - это налогооблагаемый доход, выручка. Должен быть кассовый аппарат.. Если СНТ на УСН "доходы", то будьте любезны отстегнуть 6% в бюджет. Если на "доходы- (минус) расходы", то 15% с разницы.
Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 15:44

Открыли бы Вы статью 253 НК РФ, и последующие статьи, чтобы разобраться с составом расходов, которые включаются в стоимость коммунальной услуги. Когда станет понятен состав расходов, тогда и разъяснять ничего не придётся. Всё нормально, не волнуйтесь. <br/>
У нас тоже некоторые граждане считают, что ремонт дорожного покрытия стоит ровно столько, сколько стоят песок и щебёнка.
А при чем тут НК РФ, если речь идет о ПРАВЕ оказывать ком. услугу?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 16:38

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 15:44

У нас тоже некоторые граждане считают, что ремонт дорожного покрытия стоит ровно столько, сколько стоят песок и щебёнка.
У нас закон считает, что порча земель сельхозназначения карается "штрафами-пенями-неустойками":
КоАП РФ Статья 8.8. Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8abc9e7e9/

А если говорить о ремонте ДОРОЖНОГО покрытия, то тут я согласна - это не только щебень, песок... тут еще затраты на работы, услуги, доставку и пр...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 17:21

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 00:34

Ничем не могу помочь. Видите ли, Налоговый Кодекс РФ..
не-не. Ваши сказки про Налоговый кодекс РФ вы оставьте для благодарных слушателей. Тут таких нет. Здесь не привыкли доверять ВАМ.
Не заслужили.
Да....
1) Продаёт доставленную сетевой организацией в точку поставки СНТ электроэнергию не сетевая организация, а гарантирующий поставщик, по договору энергоснабжения с СНТ.
2) СНТ по своей сети собственную электроэнергию транспортирует в ЭПУ участков абсолютно законно,
1. У вас вроде слова русские, а смысл нет.
В точку поставки энергию ГП не продаёт.
ГП продаёт энергию В ТОЧКЕ ПОСТАВКИ. А поставляет туда энергию СО. ГП продаёт энергию потребителю.
2. Вот на счёт транспортировки энергии . На каком основании СНТ транспортирует энергию по сети? Если говорите, что законно, то предъявите эту норму закона.
Цель транспортировки - обеспечение электроприёмниками...
Не надо про цель.
Вы обоснуйте на каком праве СНТ занимается транспортировкой энергии по сети.
3) СНТ является лицом, не оказывающим кому бы то ни было услуг по передаче электрической энергии,
А кого вы стараетесь зачислить в число исполнителей коммуслуги? не СНТ ли?
и Ваша многолетняя попытка обвинить СНТ в незаконной перепродаже садоводам электроэнергии и в незаконном оказании услуг по передаче этой энергии садоводам не имеет под собой оснований,
А приходный ордер, выданный СНТ за продажу электроэнергии - это не подтверждение? Тогда что?
Я приводил аналогию специально для Вас.
Вы приезжаете на мойку помыть машинку.
вы не аналогии приводите, а нормы права в подтверждение своих теорий.
Теории у вас есть, а норм нет.
Пичалька.
Должно бы, если моск включить.
Зачем включать то, чего у вас нет? Ведь ваша фамилия не Копперфильд.
ВАС РФ не законодатель, и не Правительство РФ. Есть федеральные законы и НПА в области электроэнергетики. Мало ли чего там в конкретных делах напринимал ВАС РФ.
"...
Согласно части 1 статьи 6 Федерального конституционного закона от 31.12.1996 г. № 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации" и статье 13 Гражданского процессуального кодекса РФ "вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации" Федеральный конституционный закон от 31. 12.1996 г. № 1-ФКЗ (в ред. от 05. 02.2014 г. № 4-ФКЗ) «О судебной системе Российской Федерации" // Собрание законодательства Российской Федерации. - 1997. - № 1. - Ст. 1. .

Кроме того, статья 210 ГПК РФ гласит, что "после вступления судебного решения в законную силу оно приобретает свойство исполнимости и подлежит неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации" Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14. 11.2002 г. № 138-ФЗ (в ред. от 21. 07.2014 г. № 232-ФЗ) //Собрание законодательства Российской Федерации. - 2002. - № 46. - Ст. 4532. ....
"
Учите матчасть гражданин и не смешите народ.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 19:27

Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 15:51
А при чем тут НК РФ, если речь идет о ПРАВЕ оказывать ком. услугу?
А что, существует какой-то запрет для СНТ на предоставление коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ садовых участков? Не слыхал о таком. У нас большая половина народонаселения страны потребляет коммунальную услугу электроснабжения, и ничего, живёт себе и живёт. Это только мой старинный друх Коммандор полагает, что СНТ вообще ничего не способно делать, только решать уставные задачи. А уставные задачи - это задачи, которые решаются уставной деятельностью. Я как-то даже предлагал ему купить замечательную мысль,чтобы система стала замкнутой: Уставная деятельность - это деятельность, с помощью которой решаются уставные задачи. Вам нравится?
А, если серьёзно, то для предоставления коммунальной услуги электроснабжения СНТ ещё с советских времён созданы все необходимые и достаточные условия, чего не скажешь об условиях для купли-продажи гражданам электроэнергии. И только предоставление коммунальной услуги являлось и является единственным и законным способом электроснабжения в СНТ. Вся эта липа и пена с опосредованными ТП и псевдо-индивидуальными договорами энергоснабжения всколыхнулась в 2007 году. А сегодня, в связи с отменой п. 40 Правил ТП, осуществить опосредованное ТП вообще не представляется возможным.
У нас, как и у всех СНТ:
а). Товарищество приравнено к населению, и для него установлен тариф для населения (Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ №1178 от 29 декабря 2011 года).
б). В Товариществе, в соответствии с Проектом электроснабжения, создано и введено в эксплуатацию электросетевое хозяйство, включающее воздушную линию 0,4 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (ВЛИ 0,4 кВ).
в). Электросеть Товарищества технологически присоединена к электросетям ПАО «Московская объединённая электросетевая компания» (МОЭСК).
Товариществу разрешена максимальная мощность 1900 кВт.
Подписаны документы о технологическом присоединении:
- Акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон № НФ-14-985 от 27.10.2014 г., далее АРБП;
- Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон № НФ-14-985/1 от 27.10.2014 г.;
г). На основании документов о технологическом присоединении, Товариществом с гарантирующим поставщиком ПАО «Мосэнергосбыт» заключён договор энергоснабжения № 90200735 от 17.12.2014 г., по которому Товарищество в своих точках поставки по АРБП получает в собственность коммунальный ресурс – электроэнергию.
д). Электроустановки (энергопринимающие устройства) садовых участков подключены ответвлениями от ВЛИ 0,4 кВ Товарищества к вводам зданий и сооружений садовых участков в качестве нагрузки по проекту.
Подключения электроустановок (ЭПУ) участков к электросети Товарищества технологическими присоединениями не являются, между сетью Товарищества, и электроустановкой (ЭПУ) участка, границы балансовой принадлежности и точки поставки не устанавливаются, ввиду отсутствия в них необходимости, и законного основания для технологических присоединений, так как технологические присоединения ЭПУ потребителей к электросетям лиц, не оказывающих услуги по передаче электроэнергии, законодательством об электроэнергетике не допускаются.
е). Организован расчётный учёт электроэнергии для денежного расчёта с гарантирующим поставщиком путём установки трёх расчётных приборов учёта Меркурий 203 ARTM-03 RB.G в каждой трансформаторной подстанции ТП №1, ТП №2, ТП №3.
Организован технический (контрольный) учёт путём установки приборов технического учёта на опорах в ответвлениях от воздушной линии (ВЛИ) 0,4 кВ Товарищества к вводам участков граждан, для определения доли платежа каждого правообладателя участка в общем платеже Товарищества по расчётным приборам учёта.
Так что говорить о какой-то незаконности предоставления коммунальной услуги электроснабжения не приходится. Всё нормально. И прибыль в стоимость услуги не закладывается. И парадоксы перехода на УСН вполне разрешаются без кассовых аппаратов. Вы где-нибудь в управляющих компаниях МКД видели кассовые аппараты при расчётах за предоставленную УК, ТСЖ, кооперативом коммунальную услугу электроснабжения жильцов? Нет, конечно.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 19:43

Kommandor писал(а):
10 дек 2017, 17:21

2. Вот на счёт транспортировки энергии . На каком основании СНТ транспортирует энергию по сети? Если говорите, что законно, то предъявите эту норму закона.
Вам-то что за дело? Электроэнергия - собственная, транспортное средство имеется в наличии. Взяли свой товар, - и доставили прямёхонько в ЭПУ. И что? ЭПУ преобразовало электроэнергию в свет, тепло, и прочие удовольствия, и граждане всё это удовольствие потребили.
Вам, что-ли, предъявлять какие-то нормы закона? Вы же на судебных постановлениях строите деятельность в электроэнергетике, зачем Вам нормы?
Вот что: а предъявите-ка мне норму закона, по которой СНТ не имеет права предоставлять коммунальную услугу электроснабжения. Только не надо загромождать форум листажом широкомасштабного цитирования об ниочём. Ладно?
И ещё. Пару лет назад я у Вас спрашивал, но внятного и осмысленного ответа, кроме тонны-другой цитат, так и не получил: а куда СНТ девает приобретённый в собственность в точке поставки СНТ товар, коммунальный ресурс, электроэнергию?
Действуйте.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 20:21

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 19:27
Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 15:51
А при чем тут НК РФ, если речь идет о ПРАВЕ оказывать ком. услугу?
А что, существует какой-то запрет для СНТ на предоставление коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ садовых участков?
Вообще то существуют нормы ПП 354
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил.
СНТ среди этих лиц нет
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию - застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, - лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
б) состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
д) качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.
Собственник ЭПУ садового участка какой норме соответстует?
У нас, как и у всех СНТ:
а). Товарищество приравнено к населению, и для него установлен тариф для населения (Приложение 1 к Постановлению Правительства РФ №1178 от 29 декабря 2011 года).
и чего? Соответствует - получайте.
б). В Товариществе, в соответствии с Проектом электроснабжения, создано и введено в эксплуатацию электросетевое хозяйство, включающее воздушную линию 0,4 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (ВЛИ 0,4 кВ).
Простите - ГДЕ?
Если в товариществе, то это ГДЕ? Норму права на стол представьте.
в). Электросеть Товарищества технологически присоединена к электросетям ПАО «Московская объединённая электросетевая компания» (МОЭСК).
А можно посмотреть документ. На веру вашим словам веры нет- представьте документ.
Подписаны документы о технологическом присоединении:
- Акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон № НФ-14-985 от 27.10.2014 г., далее АРБП;
- Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон № НФ-14-985/1 от 27.10.2014 г.;
и что? Подписаны документы с юрлицом. Можно посмотреть документ о присвоении адреса помещению, по адресу которого юрлицо имеет госрегистрацию?
г). На основании документов о технологическом присоединении, Товариществом с гарантирующим поставщиком ПАО «Мосэнергосбыт» заключён договор энергоснабжения № 90200735 от 17.12.2014 г., по которому Товарищество в своих точках поставки по АРБП получает в собственность коммунальный ресурс – электроэнергию.
Какие проблемы- получайте.
Вы ж коммунальный ресурс получаете, а не энергию для передачи другим потребителям.
д). Электроустановки (энергопринимающие устройства) садовых участков подключены ответвлениями от ВЛИ 0,4 кВ Товарищества к вводам зданий и сооружений садовых участков в качестве нагрузки по проекту.
Ну так выложите ТУ на электрофикацию вашей организации и вопросы исчезнут.
ВАШИМ СЛОВАМ ВЕРЫ ДАВНО НЕТ.
е). Организован расчётный учёт электроэнергии для денежного расчёта с гарантирующим поставщиком путём установки трёх расчётных приборов учёта Меркурий 203 ARTM-03 RB.G в каждой трансформаторной подстанции ТП №1, ТП №2, ТП №3.
И чего?
И парадоксы перехода на УСН
В договоре о ТП - это вы о чём?
Вам-то что за дело? Электроэнергия - собственная, транспортное средство имеется в наличии. В
хочу исполнить гражданский долг- сообщить о том, что ваша организация занимается неуставной деятельностью.
ИМЕЮ ПРАВО.
Или вы хотите меня ограничить в моих правах?
Вам, что-ли, предъявлять какие-то нормы закона? Вы же на судебных постановлениях строите деятельность в электроэнергетике, зачем Вам нормы?
Так нормы будут представлены или вы продолжите свои шаманские пляски?
Вот что: а предъявите-ка мне норму закона, по которой СНТ не имеет права предоставлять коммунальную услугу электроснабжения. Только не надо загромождать форум листажом широкомасштабного цитирования об ниочём. Ладно?
Так вам уже представили нормы ПП 354, но вы их замечать не изволите.
скидок на возраст вам не полагается- извольте читать написанное русским языком.
Русский язык изучали в школе? или вам перевести?
И ещё. Пару лет назад я у Вас спрашивал,
я с вами пару лет назад не разговаривал.
вы клоунадой кого то другого развлекали.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2017, 20:36

Любопытному: Да уж, ответы на свои вопросы я так и не получил. Ссылки на нормы говорят совсем о другом, но только не подтверждают Ваших мыслей. Разбирать, простите, Вашу нестройную кашу из смеси разных терминов, понятий, выводов, умозаключений, себе дороже. Уйдёт много времени, а толку, насколько я знаю, не будет. Ваша каша так и останется в Вашей голове. А пользователям форума будет скучно. Они уже давно НПА усвоили так, как они написаны, а не так, как Вы понимаете. Мало того, многие СНТ уже решили для себя и для людей все вопросы энергоснабжения путем заключения прямых договоров с сбытовыми организациями и давно НИЧЕГО не платят в СНТ, связанного с кВт*час. И знаете, коллега, хорошо живут. Лучше чем потребители коммунальной услуги в МКД, т.к. платят ТОЛЬКО за себя, а не за того парня.
Как вывод, если позволите: Вы Д,Артаньян на коне, а остальные неучи и неудачники. Видимо к ним же можно отнести всех сетевиков и сбытовиков электроэнергии. Такие же неучи. Я уж про нас граждан-собственников инд. зем. участков не говорю. Им-то сам бог велел.
Печально, что у Вас в вашем СНТ люди до сих пор потребляют ээ вне закона. Но Вы это и не понимаете. БЕСПОЛЕЗНО ОБЪЯСНЯТЬ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 дек 2017, 21:17

ПП-354 II. Условия предоставления коммунальных услуг
........
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.


Вопрос: почему"некоммерческое объединение"( например,СНТ--ТСН) не может ,заключив договор "ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и в интересах собственников" ,предоставлять эти самые коммунальные услуги собственнику ЖИЛОГО дома.??Допустим,исключая электроснабжение...
Последний раз редактировалось Begemot912 11 дек 2017, 04:46, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 дек 2017, 21:21

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 19:27
Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 15:51
А при чем тут НК РФ, если речь идет о ПРАВЕ оказывать ком. услугу?
А что, существует какой-то запрет для СНТ на предоставление коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ садовых участков?
Вы читаете только то, что Вам хочется?
Еще раз: кому оказывается ком. услуга?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»