Begemot912 писал(а): ↑11 янв 2018, 01:43
Уважаемые господа дискуссанты!! Что мы, заинтересованные наблюдатели, видим уже на протяжении многих постов?? Мы видим теоретический БОЙ знатоков Законов,где с одной стороны -обильное цитирование современных НПА ,ни в малой степени не вступающих во взаимное противоречие,с другой- более чем вольное толкование тех же норм, как нанизывание аргументов на более чем неверный посыл...
С одной стороны- Черепанов,Францев и Лебедев, пусть не на 100% согласные друг с другом ,с другой- Пилипенко ...
Не пора ли ЗАВЕРШАТЬ столь затянувшийся спор, рискующий повторяться в аргументах еще и еще раз??
Мы ,потребители данного ресурса, уже все (по-моему) извлекли все ,что можно ПОЛЕЗНОЕ из этой дискуссии квалифицированных и заинтересованных в нашем "садоводческом" деле людей....
Не пора ли каким то образом ОСТАНОВИТЬСЯ?? Как вы думаете??
Вопросов несколько:
- что видят наблюдатели дискуссии?
- не пора ли завершить спор?
Давайте спросим наблюдателей:
-в первый ли раз они наблюдают подобную дискуссию?
- что они ждут от подобной дискуссии?
Begemot912, вы уже долго наблюдаете противостояния, периодически возникающие при рассмотрении вопросов, связанных с применением законодательства при ведении садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Дело не в Любопытном или кем то, кто в настоящий момент участвует вместе с ним в рассмотрении вопросов законодательства.
Помните споры на НВ? Чем кончился спор о применении законодательства в деятельности СНО? Кончился он тем, что сторона, которая не имела теоретических аргументов и давила только тем, что практика важнее, устроила захват власти, присвоила себе функции единоличного управления и распоряжения ресурсом, обрушив ресурс и отправив оппонента в бан.
Это при равных правах учредителей и джентельменском соглашении о приоритете в техническом управлении.
Как бы ТЕОРИЮ попытались решить практическим приёмом: нет человека- нет проблем.
А помните вопрос техприсоединения, когда мной и Федотовым были сформулированы РАЗНЫЕ ПРИНЦИПЫ подхода к осуществлению техприсоединения.
Вопрос то не закрыт до сих пор.
А ( чтобы далеко не ходить) - вопрос обсуждения ПП 217 - мы так и не сформулировали общего подхода к рассмотрению нововведений.
Pogranichnik выкладывает на сайт свои мысли- но не общий подход. Это не плохо, но это ЕГО мысли, его понимание.
При том, что он активно приглашает к обсуждению.
Я про что?
Вы когда говорите: "...С одной стороны- Черепанов,Францев и Лебедев, пусть не на 100% согласные друг с другом..."
На не все 100 % ?
Давайте скажем так: мы стараемся не спорить между собой.
Но г.Любопытный активно пользуется противоречиями и старательно вбивает клин в слабые позиции
Ваше право придерживаться ЛЮБОЙ ПОЗИЦИИ в споре.
Спор , он не для того, чтобы придти к окончательному решению.
Спор для того, чтобы люди поняли, что ИЗМЕНИЛОСЬ ПОЛОЖЕНИЕ.
Что нужно определиться- вы живёте так или иначе.
Это не мне решать, как вам жить.
Мы ,потребители данного ресурса, уже все (по-моему) извлекли все ,что можно ПОЛЕЗНОЕ из этой дискуссии квалифицированных и заинтересованных в нашем "садоводческом" деле людей..
Да ничего не извлекли.
Может, рассмотрение вопросов только подтолкнуло вас на активные действия.
СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Просто у меня созрело некое предложение для всех участников дискуссии с возможностью ПРАКТИЧЕСКИ поучаствовать в деле отстаивания прав многих
В предпоследний раз такое предложение сформулировалось в оформление Профсоюза садоводов России как некого движения, позволяющего Л.Д.Голосовой выступать не от лично своего мнения.
Вот сейчас похожим путём движется Тимофей Черепанов, пока в одиночку обходя кабинеты и выражая там некое мнение.
А как вы видите возможность Практически поучаствовать?
Ну вот собрались на этом форуме. Говорим, участвуем, советуем.
В свое время мы с Коммандором участвовали в игре по созданию виртуального ТСЖ ...Было увлекательно...
Сейчас (просто сегодня) же я предлагаю не игру,а настоящий БОЙ
Конкретно- в какой форме?
и с кем?
Тимофей Черепанов писал(а): ↑11 янв 2018, 10:25
Постановление устранило последнюю возможность для сбыта отказать в заключении договора:
"В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта,
Да не устранило постановление ничего.
Вот она ключевая фраза:
ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Члены- они не выступают самостоятельными участниками отношений, регулируемых гражданским законодательством, а индивидуал не может
предоставить документы о вхождении его з\у в состав территории , принадлежащей СНО.
Вариантов нет- есть желание конкретного сотрудника сетевой организации решить или не решить ваш вопрос.
По измененному ПП-1351 п.34 ПП-442 есть вопрос:
ТП бывшего СТ( нынешнего СНТ ) происходило в 50-60 годы прошлого века ...Когда точно-никто не помнит...А уж о документах по ТП и говорить не приходится.
человеческий фактор- помнит\не помнит.
А решается просто- архивы СО в части выдачи ТУ на электрофикацию и их выполнения, должны быть оцифрованы и выложены в свободный доступ. А сетевая, понимая что доки в свободном доступе - выдаёт / не выдаёт документы о техприсоединении за прошлые периоды.
Но... государство декларируя переход к цифровой экономике, не в состоянии ЗАСТАВИТЬ ФНС оцифровать документы ЕГРЮЛ.
До маразма: норма закона о предоставлении копий документов из ЕГРЮЛ БЕСПЛАТНО - есть, а ИФНС отказывается выдавать электронные версии сведений.
А причина проста - документы НЕ ОЦИФРОВАНЫ.
По "непосредственному "присоединению ...Имеем несколько десятков компактно расположенных СНТ на массиве...Все сети 0,4 кВ. не оформлены ни у кого,
Вы имеете несколько ТЫСЯЧ з\у , компактно сосредоточенных в одном массиве.
Имеете несколько объектов ЭСХ, построенных хозспособом и возможно с не сохранившимися документами о строительстве и вводе в эксплуатацию.
Никто не мешает привлечь энергонадзор к оценке состояния этих объектов и получения от энергонадзора документа о возможности эксплуатации этих объектов.
И никто не мешает подать запрос в ОМСУ на передачу этих объектов.
И никто не мешает подать заявки на техприсоединение владельцам участков, расположенных в зоне 500м от ВЛ-10КВ.
Вот вам уже почти треть собственников смогут заявить свои права.
И сами выберут, быть им с электричеством или без него.
Что толочь одно и то же который год?