Непосредственное управление в границах садоводства
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Уважаемый Pogranichnik!! Если Вы думаете,что ВСЕ "садоводы" ясно , отчетливо и доPogranichnik писал(а): ↑04 фев 2019, 11:56И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
конца понимают СМЫСЛ понятия "непосредственное управление".., то Вы глубоко ошибаетесь...И из приведенного диалога не совсем тупой Поливановой Т.А. с Бутовецким А.И. это ясно видно...В частности она это НЕ понимает...
Или вот Вам пример: КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они
1. ликвидировали свою организацию (наивно называя ее еще вчера СНТ..Кстати,ВОПРОС: а нужно ли это делать,если....ее де-юре и..НЕТ??))
2.отдали ЗОП,принадлежащие юрику на праве собственности ..ОМСУ..
3.не стали оформлять ни в какую собственность единственную собственность--- по факту принадлежащие им трубопроводы,обеспечивающие им (и каждому) поступление поливочной воды.
4.при этом у всех уже давно имеется индивидуальный лицевой счет и Договор на поставку электроэнергии..(т.н. прямой Договор)
5. на своем неформальном собрании садоводов ДОГОВОРИЛИСЬ (без составления какого-либо документа) о предстоящих в будущем неизбежных денежных СБОРАХ на содержание так называемых "общих дорог-проездов",возможно в будущем созданного так назывемого " ОБЩЕГО освещения " и на другие ОБЩИЕ для жизни на огромном массиве цели..
Вопрос: можно ли такой неформальный договор называть НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ?? Ведь получается,что СОБСТВЕННОГО долевого имущества у людей нет,а расходы они несут за пользование ЧУЖИМ имуществом....ЧЕМ они управляют ??
Ведь в Жилищном Кодексе,на который в этом случае "равняется" ФЗ-217 у собственников квартир в МКД ЕСТЬ общее долевое имущество....И им они и "непосредственно управляют.." А мы?? ЧЕМ в этом случае управляем ??
---------------------------------------------
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Вы управляете чужим имуществом (потом, конечно) МО. И они (МО) весьма этому будут рады. По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях. На каком основании будете управлять? Ни на каком, потому что не смеете спросить с МО о выполнении ими обязанностей по ФЗ-131 от 06.10.2003 г.
Ну и конечно назвать это непосредственным управлением нельзя. Имущество-то не ваше.
Ну и конечно назвать это непосредственным управлением нельзя. Имущество-то не ваше.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Ага, уже показывали и писали... с точностью до наоборот: https://www.kp.ru/daily/26573/3589156/Pogranichnik писал(а): ↑04 фев 2019, 14:29По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Я ведь о будущем говорю, а не о сегодняшнем положении...………………………………………………………………………………………………………...
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Дело в том,что пока я дойду (доеду) до своего участка , я "использую " не только имущество МО...Многие дороги-проезды принадлежат конкретным т.н. СНТ (черт знает КАК их теперь и называть то...)..Но мы НЕФОРМАЛЬНО уже несколько лет договорились обозвать некоторые дороги-проезды ГЛАВНЫМИ....Именно по ним и ездят все авто...И именно на них мы и "сбрасываемся" уже несколько лет ...Pogranichnik писал(а): ↑04 фев 2019, 14:29Вы управляете чужим имуществом (потом, конечно) МО. И они (МО) весьма этому будут рады. По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях. На каком основании будете управлять? Ни на каком, потому что не смеете спросить с МО о выполнении ими обязанностей по ФЗ-131 от 06.10.2003 г.
Ну и конечно назвать это непосредственным управлением нельзя. Имущество-то не ваше.
Как физические лица...Минуя всяческие сборы в составе членских,целевых..
И вроде все успешно...Сборы невелики 500-600 рублей за год.. Но нас же МНОГО....И физлица их охотно сдают..
------------------------------------------------------
И все таки: КАК обозвать будущую задуманную деятельность ....некоторых "умников "из т.н. СНТ Центральное ,которые хотят ,не имея (избавившись и от имеющегося ) никакого имущества,все же иметь законное и необходимое им ПРАВО на требование сбора средств на ооочень общие нужды садоводов всего массива ..Проезд (и зимой-расчистка ) к участку,восполнение затрат на ОБЩЕЕ освещение улиц (в будущем) , патрулирование по дорогам массива (предвижу накат)....За скобками остается вопрос содержания огромного общего водопровода...С неясной перспективой его оформления в собственность кого либо ...
----------------------------
А с МО по ФЗ-131 ...Вы же знаете- хоть и состоит их бюджет МО на 75-80% из денег наших налогов на землю и имущество, они бедны как церковные крысы...
Я в нормальных отношения с властями...Я знаю ситуацию ... Требовать с них...Дай Б-г , чтобы они сами не клянчили....ИМХО..
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Юрий, а чему вы удивляетесь?Begemot912 писал(а): ↑04 фев 2019, 12:26Уважаемый Pogranichnik!! Если Вы думаете,что ВСЕ "садоводы" ясно , отчетливо и доPogranichnik писал(а): ↑04 фев 2019, 11:56И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
конца понимают СМЫСЛ понятия "непосредственное управление".., то Вы глубоко ошибаетесь...И из приведенного диалога не совсем тупой Поливановой Т.А. с Бутовецким А.И. это ясно видно...В частности она это НЕ понимает...
---------------------------------------------
Почему Поливанова задаёт вопросы не понимая непосредственного управления - это понятно
Понятно потому что не понимание следует из задач её организации
Она не занимается проблемами функционирования садоводческих объединений
пять пунктов понятныBegemot912 писал(а): ↑04 фев 2019, 12:26Или вот Вам пример: КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они
ОМСУ заявит, Что способ управления не выбран
Чтобы ОМСУ так не заявило, нужно в ОМСУ представить протокол ОС с решением о выборе гражданами непосредственного управления при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала .........
Кроме того нужно заявить , что собрание доверило вопросы представительства от имени собственников данных участков - гр. такому то
Вопросы ресурсоснабжения признано решать индивидуально, в соответствии с нормами законодательства
Вот как то так
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Вот эти налоги и нужно на нужды людей в границах садоводств. И такое решение под силу местным думам.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Begemot912 писал(а): ↑04 фев 2019, 12:26КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они........
Kommandor писал(а): ↑04 фев 2019, 14:56пять пунктов понятны
ОМСУ заявит, Что способ управления не выбран
Чтобы ОМСУ так не заявило, нужно в ОМСУ представить протокол ОС с решением о выборе гражданами непосредственного управления при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала .........
Кроме того нужно заявить , что собрание доверило вопросы представительства от имени собственников данных участков - гр. такому то........
Хм...Понятно..Спасибо....Неожиданно...А почему в ОМСУ ??
А вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ выполнения неформальных договоренностей между ..."непосредственно управляющими"..?? Как -нибудь решается ?? Это основной Глебкин вопрос...Да и мой тоже...Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА не решит проблему ??
-----------------------------
И еще раз повторю вопрос : а с нынешним СНТ нужно что-нибудь делать ?? Его ведь НЕТ.....По закону..
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
А кроме ОМСУ больше некому
Только оно обрабатывает запросы граждан
Ну и по аналогии -о собрании собственников мкд - кого извещают?
юридическая основа деятельности непосредственного управления это воплощение норм гл 16 ГК РФBegemot912 писал(а): ↑04 фев 2019, 15:18А вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ выполнения неформальных договоренностей между ..."непосредственно управляющими"..?? Как -нибудь решается ?? Это основной Глебкин вопрос...Да и мой тоже...Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА не решит проблему?
Общая собственность
При условии равенства прав на созданное имущество имеем равные доли( без права выдела в натуре)
Соответственно далее по 246, 247 и 249 статьям ГК РФ
В силу этого - договор простого товарищества будет маслом масляным
Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности
Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения
Если необходимо
У Глебки вопрос ставится иначе: он хочет сначала объявить некое имущество - общим имуществом, а потом требовать средств на его содержание
По аналогии с нынешним обезличенным ИОП
Что делать с нынешними СНТ
Исходя из формальных норм нужно добиться исключения записи из егрюл
Сделать это можно разными способами
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
а вот с этого момента поподробнее можно ?
вот с чего вы это взяли ??? какие конкретно мои слова вас сподвигают на такие мысли ??? спрашивал изначально так как в трактовке бегемота - а уж вы первым вопросом начали - а есть ли у вас ИОП.... и понесласьУ Глебки вопрос ставится иначе: он хочет сначала объявить некое имущество - общим имуществом, а потом требовать средств на его содержание
По аналогии с нынешним обезличенным ИОП
1 можно только налоговая работать не хочет а вариантов для отписок у неё масса - не проведем проверку и все, не сочли нужным проводить проверку.. и т.д. - и это из оф доковЧто делать с нынешними СНТ
Исходя из формальных норм нужно добиться исключения записи из егрюл
Сделать это можно разными способами
2 часть СНТ смогла - часть нет (я уж не говорю про захотела/не захотела)- что делать далее ?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
запись в ЕГРЮЛ есть ? - значит есть - тут же все за закон... в высшей степени его примененияBegemot912 писал(а): ↑04 фев 2019, 15:18И еще раз повторю вопрос : а с нынешним СНТ нужно что-нибудь делать ?? Его ведь НЕТ.....По закону..
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Уважаемый Kommandor!! А при чем в нашем случае гл.16 ГК РФ ??Kommandor писал(а): ↑04 фев 2019, 15:50юридическая основа деятельности непосредственного управления это воплощение норм гл 16 ГК РФ
Общая собственность
При условии равенства прав на созданное имущество имеем равные доли( без права выдела в натуре)
Соответственно далее по 246, 247 и 249 статьям ГК РФ
В силу этого - договор простого товарищества будет маслом масляным
Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности
Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения
Мы же рассматриваем случай,когда НЕТ ОИ в границах садоводства.......
Поэтому...по Вашему же предложению..отсылаем ОМСУ примерно такой Протокол:
" Общее собрание собственников участков ,расположенных в границах территории СНТ Центральное , при выборе способа управления имуществом в соответствии с Законом ФЗ-217 от 29.07.2017 г. приняло Решение избрать способ "непосредственного управления " организацию процесса совместного пользования имуществом , принадлежащего в том числе и на правах общей собственности собственникам имущества кадастрового квартала "
Обращаю внимание ЭТО ЗА ПРЕДЕЛОМ ГРАНИЦЫ САДОВОДСТВА ЦЕНТРАЛЬНОЕ....
Имея в виду ТОЛЬКО общий водопровод массива ..Поди разберись: КТО его собственник- все юрики массива или все физики всех юриков массива.....Но в любом случае " собственники кадастрового квартала "-читай массива. А об остальном( общие дороги,свет) -умалчиваем .Ч.Т.Д.
А для внутреннего потребления подписываем психологический Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА...
. И без решений, политически выверенных решений граждан о правах на имущество, к-м они пользуются, ничего не решится. ---Pogranichnik
Именно на это мы и претендуем...Вышло ??
Последний раз редактировалось Begemot912 04 фев 2019, 18:47, всего редактировалось 7 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Нет ОПФ в понимании 66-фз от 15.04.98 г. с 01.09.4 г. А есть с Нового года некие НКО, к-е ведут деятельность с Нового года по 217-фз с насаженной сверху законом ОПФ "ТСН", в его виде "СНТ". Пока что старый устав бывших СНТ и всё остальное нормам 217-фз скорее не отвечают, чем наоборот. И без решений, политически выверенных решений граждан о правах на имущество, к-м они пользуются, ничего не решится. Так и будет клоака.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
А что подробнее? мы с бегемотом собственники имущества, а вы хотите им пользоваться. Договаривайтесь
Вы тут совсем недавно об этом расспрашиваливот с чего вы это взяли ???
вы даже разницы между ИОП и ОИ не видите.есть ли у вас ИОП.
Ну если у вас нет ОИ, то и управлять нечем.Уважаемый Kommandor!! А при чем в нашем случае гл.16 ГК РФ ??
А изыскивать средства на общие проекты- значит создавать ОИ. в виде средств( как минимум)
Вот эта формулировка точнее:при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала ..." Общее собрание собственников участков ,расположенных в границах территории СНТ Центральное , при выборе способа управления имуществом в соответствии с Законом ФЗ-217 от 29.07.2017 г. приняло Решение избрать способ "непосредственного управления " организацию процесса совместного пользования имуществом , принадлежащего в том числе и на правах общей собственности собственникам имущества кадастрового квартала "
садовых участков ( проставьте номера) в границах кадастрового квартала ( проставьте номер) ...Обращаю внимание ЭТО ЗА ПРЕДЕЛОМ ГРАНИЦЫ САДОВОДСТВА ЦЕНТРАЛЬНОЕ...
А он не ОБЩИЙ. Поскольку права на него никто не предъявляет.
Он создан на средства садоводов массива- так точнее.
И служит для ПОДАЧИ ВОДЫ.
То есть сам по себе как объект - НИЧТОЖЕН.
Но как транспортное средство - важен.
Поэтому передачей его в ведение ОМСУ вы вносите свой вклад в организацию сезонного водоснабжения по регулируемым тарифам.
С такими записями- это что есть, что нет.запись в ЕГРЮЛ есть ? - значит есть - тут же все за закон.
Так прокуратура на что? Жалуйтесь на бездействие ИФНС связанное с устранением недостоверных сведений о юрлице в ЕГРЮЛ.1 можно только налоговая работать не хочет а вариантов для отписок у неё масса - не проведем проверку и все