Вода, вода-везде вода

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
elena-alena
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 22:42

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение elena-alena » 21 апр 2018, 23:25

Да проблема в том, что нужны средства на ремонт этого самого водопровода, который проходит по всем участкам. Заварить и менять кусками уже не получается, слишком изношенный. Если водопровод проходит по участкам "зимующих" и нуждается в замене, то придётся менять его на взносы других садоводов? Поэтому они отказываются и пишут заявления, не хотят платить за ремонт.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 апр 2018, 23:34

Хорошо ещё, что люди не требуют убрать трубы с их участков. СНТ вряд ли оформляло согласие на прокладку водопровода по участкам граждан, к-е находятся в их частной собственности.
Кто пользуется водопроводом, тот пусть и платит. Либо согласно логике и закону, либо по понятиям.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 апр 2018, 22:28

elena-alena писал(а):
21 апр 2018, 22:55
Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение по поводу ситуации в нашем СНТ. Ситуация следующая: есть садоводы, проживающий на дачах круглый год. Поливная система функционирует только в дачный сезон, вода не питьевая,поэтому "зимующие" пробурили себе скважины и требуют отрезать их от водопровода и не брать с них целевые взносы на ремонт и обслуживание поливной системы. С целевыми взносами всё ясно, на собрании утвердили, должны платить. Но как быть с заявлениями? Отвечать что-то надо? Если их отрезать, то будет ли у них основание идти в суд и мотивированно отказываться от уплаты взносов?
Давайте УТОЧНИМ.
Вот этот летний водопровод - он ЧЕЙ?
Вариантов несколько:
-собственность СНТ
-собственность физлиц ( сами скидывались на строительство)
- построен на целевые взносы.

Вопрос второй- а вы elena-alena когда читали последний раз ФЗ-66.
Начиная с ст 1.
Ну вот эту фразу:
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
а вы на что собрались собрать целевые взносы?

Как бы хотелось бы услышать ваш ответ.

elena-alena
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 22:42

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение elena-alena » 05 май 2018, 20:44

Давайте УТОЧНИМ.
Вот этот летний водопровод - он ЧЕЙ?
Вариантов несколько:
-собственность СНТ
-собственность физлиц ( сами скидывались на строительство)
- построен на целевые взносы.
Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена. Водопровод строился в 70-е годы прошлого века))),участки распределялись среди работников строительной организации. Эта же организация и проложила для своих дачников водопровод. Почему не оформлен в собственность СНТ, не могу ответить, документы у предыдущего председателя сгорели, вновь избранный председатель восстанавливает по мере сил.
По поводу целевых взносов. В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.

К сожалению, давно не заходила, начался дачный сезон.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 20:50

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 20:44

Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена.

На балансе юрлица - уже подразумевает СОБСТВЕННОСТЬ (владение..).
Или Вы что-то иное имели в виду?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 21:01

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 20:44
В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.
И чего только в Уставах не понапишут...
:(
У нас в Уставе прописали собственность на ЗОПы, которые в ПБП (постоянное бессрочное пользование)..
К сожалению, некоммерческие организации, перечисленные в 66-ФЗ вычленены из закона о НКО и не попадают под юрисдикцию Минюста.
Иначе можно было бы попросить Минюст провести проверку Устава.
Я "курила" этот вопрос, пока выхода найти не могу: ИФНС юридическую экспертизу Уставов не проводит, в суд идти? - не вариант, с работы не отпустят... прокуратура? - тоже вряд ли.. :(
Тот самый случай, когда понимаешь, ЧТО неправильно, а с помощью КОГО можно на это повлиять НЕ понимаешь.
:(

elena-alena
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 22:42

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение elena-alena » 05 май 2018, 21:11

В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.

elena-alena
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 22:42

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение elena-alena » 05 май 2018, 21:13

[
Я "курила" этот вопрос, пока выхода найти не могу: ИФНС юридическую экспертизу Уставов не проводит, в суд идти? - не вариант, с работы не отпустят... прокуратура? - тоже вряд ли.. :(
Тот самый случай, когда понимаешь, ЧТО неправильно, а с помощью КОГО можно на это повлиять НЕ понимаешь.
:(
Я так далеко даже не лезу, разобраться бы с текущими проблемами)))

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 22:10

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 21:11
В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.
А ее можно как-то тут посмотреть?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 май 2018, 22:19

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 21:13

Я так далеко даже не лезу, разобраться бы с текущими проблемами)))
ВСЁ слишком взаимосвязано.
Хм... не хочу Вас огорчать, но Вы уже завязли.
У Вас еще есть выбор: бросить все (оставить, как есть; жить прежней жизнью..) или..... раскручивать клубок дальше.
И вот это "ДАЛЬШЕ", Вас все равно приведет к запросам: Устава, описи документов регдела... отчетности.. ТУ и копии договора ТП на основании которого имеется договор энергоснабжения между СНТ и ЭС...
Вы готовы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2018, 12:57

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 20:44

Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена. Водопровод строился в 70-е годы прошлого века))),участки распределялись среди работников строительной организации. Эта же организация и проложила для своих дачников водопровод. Почему не оформлен в собственность СНТ, не могу ответить, документы у предыдущего председателя сгорели, вновь избранный председатель восстанавливает по мере сил.
что он восстанавливает - не понятно, постольку поставил на баланс объект, не имея документов на него.
Просто сказать- стоит на балансе.
а как стоит, если документов на объект нет?
По поводу целевых взносов. В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.
1. разногласий устава с законом быть не должно.
Потому как норма закона весьма определённая:5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Это значит , что в части целевых взносов ваш устав не работает.
работает прямая норма закона.
к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования.
и здесь вас накалывают.
Логика проста: после того, как ОБЪЕКТ создан и оформлен в собственность- за содержание отвечает собственник.
и если имущество не принадлежит юрлицу, то и собирать средства на восстановление, ремонт или реконструкцию юрлицо права не имеет.
Кроме того целевые взносы не образуют целевые фонды.
Целевой фонд образуется от взносов в ФОНД.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2018, 13:02

elena-alena писал(а):
05 май 2018, 21:11
В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.
Перечислено ИМУЩЕСТВО.
А поливная система - это объект.
Либо перечисляйте трубы, арматуру, которые якобы не смонтированы

Кроме того нет основания по которому это имущество попало на баланс СНТ
Его подарили, украли, приобрели?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вода, вода-везде вода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2018, 13:05

elena-alena писал(а):
21 апр 2018, 23:25
Да проблема в том, что нужны средства на ремонт этого самого водопровода, который проходит по всем участкам. Заварить и менять кусками уже не получается, слишком изношенный. Если водопровод проходит по участкам "зимующих" и нуждается в замене, то придётся менять его на взносы других садоводов? Поэтому они отказываются и пишут заявления, не хотят платить за ремонт.

Как то у вас не понятно.
Водопровод- ОН ЧЕЙ?
От этого зависит кто платит за ремонт.
Если он принадлежит СНТ, то платят все в составе членского взноса.
Если не принадлежит СНТ, то чего у СНТ болит голова за ремонт чужого имущества?

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»