Получение ТУ на коммерческой основе

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2017, 22:04

Kaluga писал(а):
10 сен 2017, 21:09
Да, было переоформление договора энергоснабжения. НО не у меня, а у юр лица (причем даже не у "моего" СТ - СНТ"). Как и какие документы ОНО (юр лицо) смогло предъявить при переоформлении договора сбытовой компании мне не известно. Однако, в письме гарантирующего поставщика, который направил мне копии документов, было написано, что "... правоустанавливающие документы у потребителя, от имени которого действовал "председатель", энергоснабжающей организацией не истребовались".
Вот про это мы и говорим. Присходило не переоформление договора, а его пролонгация.
то есть подтверждающие документы не истребуются.

nefignafig
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение nefignafig » 12 сен 2017, 16:37

Коллеги. есть норма в 861 -

для членов-8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем.

тоесть поидее сам член не имея на то полномочий со стороны СНТ подать не может.

для НЕ членов -В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

И тут пробка т.к. нужен договор.

Тупик или есть выход? при условии что есть фактически подключение.
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2017, 16:55

Так вопрос то в чём?
В чём вы видите ТУПИК?............................................................................

nefignafig
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение nefignafig » 12 сен 2017, 17:09

для не члена - договор. его надо заключать а заключить не возможно - т.к. у СНТ нет узаконенных прав собственности на т.н. ИОП

для члена - нет прав на это - т.к. он член обьединения, а объединение не дает ему такой возможности

вопрос как это обойти в 1м и другом случае
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2017, 19:50

nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 17:09
для не члена - договор. его надо заключать а заключить не возможно - т.к. у СНТ нет узаконенных прав собственности на т.н. ИОП
а что - вопрос нельзя решить с предом?
Если договора нет, то пишите в сетевую, что СНТ отказывается заключать договор в силу отсутствия ИОП объединения.
для члена - нет прав на это - т.к. он член обьединения, а объединение не дает ему такой возможности
Что мешает подать заявку от имени физлица?
Вот скажите, вы когда в метро через турникет входите, то поклон бьёте- пропусти мол члена СНТ? или вы оплачиваете поездку как гражданин, как физическое лицо?

nefignafig
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение nefignafig » 13 сен 2017, 09:52

Kommandor писал(а):
12 сен 2017, 19:50
nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 17:09
для не члена - договор. его надо заключать а заключить не возможно - т.к. у СНТ нет узаконенных прав собственности на т.н. ИОП
а что - вопрос нельзя решить с предом?
Если договора нет, то пишите в сетевую, что СНТ отказывается заключать договор в силу отсутствия ИОП объединения.
для члена - нет прав на это - т.к. он член обьединения, а объединение не дает ему такой возможности
Что мешает подать заявку от имени физлица?
Вот скажите, вы когда в метро через турникет входите, то поклон бьёте- пропусти мол члена СНТ? или вы оплачиваете поездку как гражданин, как физическое лицо?
в том то и дело что с предом вопрос решить невозможно- ваааааще. и вопроса не було бы.... писали что отказывается - сослались на этот пункт 8(5) - "Требуется заключение договора на использования ИОП"

Как вариант доказывать через суд, но тут долгая эпопея


по повод члена:
" В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. "
эта норма не действует??? хотя я с вами согласен что не необходимости подтверждать что ты член- и идешь как часное лицо. но норма то есть.

Хотя ис последногго - кто ходил в сетевую с заявлением либо требуют- договорор либо решение осч разрешающая членФм заключать прямой договор. ссылаются на пункт 8(5)
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 сен 2017, 20:45

nefignafig писал(а):
13 сен 2017, 09:52
по повод члена:
" В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. "
эта норма не действует??? хотя я с вами согласен что не необходимости подтверждать что ты член- и идешь как часное лицо. но норма то есть.

нормальная норма- от имени организации заявку подаёт не член организации, а председатель.
Хотя ис последногго - кто ходил в сетевую с заявлением либо требуют- договорор либо решение осч разрешающая членФм заключать прямой договор. ссылаются на пункт 8(5)
А на что ссылаются в пункте 8(5)?
Вот его текст
8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.
(п. 8(5) введен Постановлением Правительства РФ от 13.03.2015 N 219)


Давайте разберём:

В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем
с этим всё понятно - от имени организации подаёт заявку пред или представитель по доверенности.


В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
как бы тоже понятно- физики заботятся о себе сами и подают заявку в сети сами.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
тут ДВА проблемных вопроса
1. нахождение на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения- при отсутствии документов у объединения о том, что ЭПУ заявителя находится на земельном участке принадлежащем объединению
2. Те ОПФ объединений, которые указаны в ГК как единственно действующий в настоящее время, не обязаны заключать договор о пользовании ИОП объединения с потребителем электроэнергии.
Никто их на это заключение договора не уполномачивал.
с предом вопрос решить невозможно- ваааааще. и вопроса не було бы.... писали что отказывается - сослались на этот пункт 8(5) - "Требуется заключение договора на использования ИОП"

Как вариант доказывать через суд, но тут долгая эпопея
опять те же пункты:
1. нахождение на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения- при отсутствии документов у объединения о том, что ЭПУ заявителя находится на земельном участке принадлежащем объединению
2. Те ОПФ объединений, которые указаны в ГК как единственно действующий в настоящее время, не обязаны заключать договор о пользовании ИОП объединения с потребителем электроэнергии.
Никто их на это заключение договора не уполномачивал.
И обращение в следственный комитет и прокуратуру после отказа( или игнорирования) требования заключить договор на пользование - ссылка на п 8(5)
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения

nefignafig
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение nefignafig » 19 сен 2017, 09:16

Kommandor писал(а):
13 сен 2017, 20:45

А на что ссылаются в пункте 8(5)?
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
тут ДВА проблемных вопроса
1. нахождение на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения- при отсутствии документов у объединения о том, что ЭПУ заявителя находится на земельном участке принадлежащем объединению
2. Те ОПФ объединений, которые указаны в ГК как единственно действующий в настоящее время, не обязаны заключать договор о пользовании ИОП объединения с потребителем электроэнергии.
Никто их на это заключение договора не уполномачивал.
опять те же пункты:
1. нахождение на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения- при отсутствии документов у объединения о том, что ЭПУ заявителя находится на земельном участке принадлежащем объединению
2. Те ОПФ объединений, которые указаны в ГК как единственно действующий в настоящее время, не обязаны заключать договор о пользовании ИОП объединения с потребителем электроэнергии.
Никто их на это заключение договора не уполномачивал.
И обращение в следственный комитет и прокуратуру после отказа( или игнорирования) требования заключить договор на пользование - ссылка на п 8(5)[/quote]

по 1 му а. понятно пишем чтото типа "Заявитель ведет садовое , дачное и иную деятельность на земельном участке с кадастровым номером таким-то принадлежащем заявителю на праве собственности, копию прилагаем. Одновременно заявляем что заявитель не ведет садовое , дачное и иную деятельность на территории объединения ,"

б. а если сетевики ставят трубостойку с счетчиком на ЗОП? - будет ли это считаться- что ЭПУ на терооитории объединения - ведь фактически оно будет находится на территории объединения.
с другой стороны можно организовать крепление- счетчика на заборе заявителя через дорогу. тогда все будет соблюдено - эпу не будет на территории объединения.

раз ЭПУ - на терретории собственника - нужно ли подписывать АКТ бал разграничения с СНТ? ведь по суть таким актом можно признать свидетельство о собственности на свой участок Заявителя?

по 2м
а. понятно, НО тогда не следует ли из этого что заключение договора обязательно для индивидуала???
и то это только пока 66 фз действует- прекратит он свое действие в 19 году и норма в 861 о заключении договора с обьединением- будет устаревшей. тогда вообще можно будет свободно заключать договора без оглядки на СНТ???
б. надо понуждать объединение заключать договор,направлять оферту, неоднократно, жалобу в прокуратуру и ск? или всетаки идти в суд и пытатся заключить договор- в котором отпадет смысл в 19 году???
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 сен 2017, 23:36

nefignafig писал(а):
19 сен 2017, 09:16
Kommandor писал(а):
13 сен 2017, 20:45

А на что ссылаются в пункте 8(5)?
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
А вы что, ведёте садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения?
Ваш участок не входит в состав земельного участка , принадлежащего объединению.
При чём тут этот пункт?
Если они уверены, что входит, то пусть предоставят документы.
б. а если сетевики ставят трубостойку с счетчиком на ЗОП? - будет ли это считаться- что ЭПУ на терооитории объединения - ведь фактически оно будет находится на территории объединения.
А на каком праве сетевики ставят трубостойку со счётчиком на ЗОП?
Какому пункту ПУЭ-7 это соответствует?
Прибор учёта вы можете поставить и в строении потребовав рассчитать для такого случая потери.
Потери на участке от точки поставки до прибора учёта.
раз ЭПУ - на терретории собственника - нужно ли подписывать АКТ бал разграничения с СНТ? ведь по суть таким актом можно признать свидетельство о собственности на свой участок Заявителя?
а какой НПА требует подписание такого Акта?
СНТ не сторона договора техприсоединения . Все документы по транзиту энергии в точку поставки сетевая организация ( согласно НПА) оформляет самостоятельно( оформление отношений с третьими лицами).
СНТ не передаёт энергию по сетям, так зачем с ним вы что то должны оформлять?
понятно, НО тогда не следует ли из этого что заключение договора обязательно для индивидуала???
Договора о чём?
И договора с кем?
прекратит он свое действие в 19 году и норма в 861 о заключении договора с обьединением- будет устаревшей. тогда вообще можно будет свободно заключать договора без оглядки на СНТ???
А сейчас что мешает?
б. надо понуждать объединение заключать договор,направлять оферту, неоднократно, жалобу в прокуратуру и ск? или всетаки идти в суд и пытатся заключить договор- в котором отпадет смысл в 19 году???
при чём тут вопрос который как то будет\не будет решаться в будущем, если нужно решать сейчас.
У вашего объединения есть имущество общего пользования, принадлежащее объединению, наличие которого они могут подтвердить документально или нет?
Если есть - понуждайте,, если нет - вы не обязаны сетевой документально подтверждать отсутствие ИОП объединения у объединения.

nefignafig
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение nefignafig » 25 сен 2017, 13:48

Kommandor писал(а):
19 сен 2017, 23:36
А вы что, ведёте садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения?
Ваш участок не входит в состав земельного участка , принадлежащего объединению.
При чём тут этот пункт?
спасибо Вы еще раз подтвердили мою позицию

Ну собствеено так и планировалось правда в 15 году. нашел документы, есть ответ на ответ сетевиков - которые явно требуют предоставление договора о пользовании иоп. странно что он не был отправлен. ну да ладноо. видно уперлись в попытки заключить договор об использовании ИОП- правда до сих пор СНТ не предоставило ниодного правоустаналивающего документа на имущество

момент: как вы считаете отправить запрос о подключении повторно или просто дать ответ- о том что заявитель не ведет деятельность на территории некой организации.?
нет снт - нет проблем

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение ТУ на коммерческой основе

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2017, 22:23

nefignafig писал(а):
25 сен 2017, 13:48

момент: как вы считаете отправить запрос о подключении повторно или просто дать ответ- о том что заявитель не ведет деятельность на территории некой организации.?
Вы можете написать письмо в сетевую организацию с запросом о причинах затягивания исполнения обязанностей сетевой организации по заключению договора техприсоединения.
В пояснении к запросу имеете право указать на обсуждаемые моменты.
Параллельно копию письма направляете в прокуратуру с запросом о прокурорском реагировании по факту нарушения правил недискриминационного доступа сетевой организацией .

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»