Применяя тот же коучинг, я тоже могу спросить: А ЧЕМ ВЫ ДОЛЖНЫ подтвердить ,что Ваш участок находится в границах садоводства, если бы перед Вами стояла такая задача?? Просветите страждущий народ...Или наоборот- какие Вам придется предоставить доказательства, что Ваш участок НЕ находится в границах садоводства ....Kommandor писал(а): ↑09 авг 2021, 12:15А п 10 Правил как бы никто не отменялBegemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 11:35Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
Кстати, а чем вы собрались подтвердить что Ваш участок находится в границах территории садоводства?
Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
а какая разница как поняли садоводы - важно как понимает это со
Вас со по умолчанию будет считать находящимся в со- и требовать подачи заявки по п 8(5)Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??glebka писал(а): ↑09 авг 2021, 12:37а какая разница как поняли садоводы - важно как понимает это соВас со по умолчанию будет считать находящимся в со- и требовать подачи заявки по п 8(5)Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
ну кто знает причину .Begemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 12:52"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??
если вы сможете в выписке изменить слово снт на что то другое я думаю со доки примет.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Коммандор:
10. К заявке прилагаются следующие документы:
....г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства (для заявителей, планирующих осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителей, расположенных в нежилых помещениях многоквартирных домов или иных объектах капитального строительства, - копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на нежилое помещение в таком многоквартирном доме или ином объекте капитального строительства);
Я понимаю, о чём говорит Коммандор.Коммандор: Таким образом требуется НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТА, на участок ЗАЯВИТЕЛЯ, в состав участка которого входит участок лица, подавшего в СНТ заявление о техприсоединении ЭПУ .
Он имеет в виду, что если по процедуре п. 8(5), заявка подаётся от СНТ, то организация должна представить Землеотводный акт на весь земельный надел.
В этом есть рациональное зерно…стоит подумать…
УМНИЦА АНДРЕЙ! БРАВО!
А «ПРОЧИТАТЬ» (если конечно, ЧИТАТЬ УМЕЕТ) - Сетевая должна была следующее:Begemot912 писал(а): ↑
28 минут назад
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ??
Исходный земельный участок (в случае ОТСУТСТВИЯ свежей УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации, свидетельствующей о создании ТЕРРИТОРИИ в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ),
закреплён за Садоводческим товариществом...а не за СНТ (!!!)
Такую запись Вы можете получить в Выписке на земельный надел по кадастровому номеру, в случае, еслиесли вы сможете в выписке изменить слово снт на что то другое я думаю со доки примет.
Землеотвод стоит на кадастре по документам о ранее возникшем праве, В СЛУЧАЕ:
• Если ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, сформированный по акту выбора, закреплён за Садоводческим товариществом,
(у нас – за Коллективным садом), или вовсе – за предприятием, при котором формировался КС (некоторые ОСОБО ДАЛЬНОВИДНЫЕ, до сих пор ни разу не переоформили право пользования, - бывает и так)
Однажды в суде я заявила, что мой участок не принадлежит территории СНТ, поскольку принадлежит участку, закреплённому за Коллективным садом и представила землеотводный акт + кадастровый паспорт земнадела.
Судья был умный, уцепился за этот документ.
Но предмет иска был другой...не было взаимосвязи...и фактор пролетел мимо...
Вот в этом случае, СНТ придётся доказывать ЗАКОННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ землёй СНТ…
В частности, - признаки правопреемства, если права на земнадел перешли к СНТ по передаточному акту
(признаки я описала, но Коммандор предпочёл не вникать и проигнорировал)
Но Сетевую это обстоятельство сильно не взволнует. Там нет спецов по земвопросам. Тогда придётся ПРИВЛЕКАТЬ…
Впрочем на предстоящем судебном разбирательстве я намерена вновь поставить вопрос ребром, хотя СНТ уже зарегистрировал «ЗОП» в собственность. Но не оформил ОБОСОБЛЕННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.
То есть является смежным землепользователем участка в собственности КС в декларативных границах.
По этому же принципу, я намерена потребовать доказательства ТИТУЛЬНОГО ЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ организацией СНТ имуществом КС – ЭПУ, созданного за счёт целевых средств граждан (Протоколы 1989 - 91 г.г. + квитанции об оплате целевых + копии личных карточек).
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
А «ПРОЧИТАТЬ» (если конечно, ЧИТАТЬ УМЕЕТ) - Сетевая должна была следующее:
Исходный земельный участок (в случае ОТСУТСТВИЯ свежей УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации, свидетельствующей о создании ТЕРРИТОРИИ в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ),
закреплён за Садоводческим товариществом...а не за СНТ (!!!)-- Milita
-----------------------------------------------------
Будьте добры, откройте великую тайну РАЗЛИЧИЯ терминов "садоводческое товарищество" и "СНТ" ...
Именно в процитированном предложении...
Только БЭЗ воды....если можно...
И- кстати....
Может ли быть такая ситуация ,когда территория называется территорией садоводства Центральное, а самого садоводства как юрлица на этой территории НЕТУТИ ?? Люди живут по ст. 6 ФЗ-217 гл. 1....
А может быть такая территория должна называться как то ИНАЧЕ?? Как Вы думаете ??
Исходный земельный участок (в случае ОТСУТСТВИЯ свежей УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации, свидетельствующей о создании ТЕРРИТОРИИ в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ),
закреплён за Садоводческим товариществом...а не за СНТ (!!!)-- Milita
-----------------------------------------------------
Будьте добры, откройте великую тайну РАЗЛИЧИЯ терминов "садоводческое товарищество" и "СНТ" ...
Именно в процитированном предложении...
Только БЭЗ воды....если можно...
И- кстати....
Может ли быть такая ситуация ,когда территория называется территорией садоводства Центральное, а самого садоводства как юрлица на этой территории НЕТУТИ ?? Люди живут по ст. 6 ФЗ-217 гл. 1....
А может быть такая территория должна называться как то ИНАЧЕ?? Как Вы думаете ??
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Если "БЭЗ",Begemot912 » 26 минут назад
А «ПРОЧИТАТЬ» (если конечно, ЧИТАТЬ УМЕЕТ) - Сетевая должна была следующее:
Исходный земельный участок (в случае ОТСУТСТВИЯ свежей УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации, свидетельствующей о создании ТЕРРИТОРИИ в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ),
закреплён за Садоводческим товариществом...а не за СНТ (!!!)-- Milita
-----------------------------------------------------Будьте добры, откройте великую тайну РАЗЛИЧИЯ терминов "садоводческое товарищество" и "СНТ" ...
Именно в процитированном предложении...
Только БЭЗ воды....если можно...
- то это РАЗНЫЕ ОПФ. И РАЗНЫЕ организации.
МОЖЕТ.И- кстати....
Может ли быть такая ситуация ,когда территория называется территорией садоводства Центральное, а самого садоводства как юрлица на этой территории НЕТУТИ ?? Люди живут по ст. 6 ФЗ-217 гл. 1....
Как вы яхту назовёте, - так она и поплывёт.А может быть такая территория должна называться как то ИНАЧЕ?? Как Вы думаете ??
https://www.youtube.com/watch?v=wj-V-F9dfrE
Последний раз редактировалось Milita 09 авг 2021, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
а я и не претендую на нахождение своего участка в границах некой территорииBegemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 12:32Применяя тот же коучинг, я тоже могу спросить: А ЧЕМ ВЫ ДОЛЖНЫ подтвердить ,что Ваш участок находится в границах садоводства, если бы перед Вами стояла такая задача?? Просветите страждущий народ...Или наоборот- какие Вам придется предоставить доказательства, что Ваш участок НЕ находится в границах садоводства ....Kommandor писал(а): ↑09 авг 2021, 12:15А п 10 Правил как бы никто не отменялBegemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 11:35Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
Кстати, а чем вы собрались подтвердить что Ваш участок находится в границах территории садоводства?
Но ради чистоты эксперимента сделал запрос в Омсу и получил ответ об отсутствии документов в адрес снт на искомый земельный участок
Собственно, что и требовалось доказать
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
с чего вы взяли что пп 861 предполагает что со это будет важно?
В перечне документов для со ничего подобного нет
А что излишнее со запрашивать не в праве
Откуда вы взяли про умолчание?Вас со по умолчанию будет считать находящимся в со- и требовать подачи заявки по п 8(5)Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
В заявке физлица все предельно ясно сказано кто, где и сколько
А домыслы со к делу не пришьёшь
Могут подать в суд на подачу недостоверной информации заявителем
Если докажут недостоверность
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Да, истоки этого умолчания не понятныBegemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 12:52"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??glebka писал(а): ↑09 авг 2021, 12:37а какая разница как поняли садоводы - важно как понимает это соВас со по умолчанию будет считать находящимся в со- и требовать подачи заявки по п 8(5)Т.е. я должен ДОКАЗЫВАТЬ ,что мой з/у расположен в границах территории садоводства? Тогда мне будет предписано оформлять техприс через СНТ . А если НЕ СМОГУ это доказать ,то мне в ЧЕСТИ идти по п.8(5) будет отказано?? ИНТЕРЕСНО.
Кстати, при чем тут ст 54
Прочитайте требования буквально
Не так как хочет читать Вадим, а буквально
И никаких зацепок за ст 54 не будет
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
А что у ВАС с выпиской и словом снтglebka писал(а): ↑09 авг 2021, 13:21ну кто знает причину .Begemot912 писал(а): ↑09 авг 2021, 12:52"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??
если вы сможете в выписке изменить слово снт на что то другое я думаю со доки примет.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Но ради чистоты эксперимента сделал запрос в Омсу и получил ответ об отсутствии документов в адрес снт на искомый земельный участок--Kommandor
-------------------------------------
Да, я помню, что Вы делали такой запрос в ОМСУ. Не сочтите за труд еще раз воспроизвести ТЕКСТ этого запроса.... Как хороший образец для подражания . Да и ответ не помешал бы. Заранее- спасибо.
-------------------------------------
Да, я помню, что Вы делали такой запрос в ОМСУ. Не сочтите за труд еще раз воспроизвести ТЕКСТ этого запроса.... Как хороший образец для подражания . Да и ответ не помешал бы. Заранее- спасибо.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Да чего тут непонятного такого?ЮП:
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??Коммандор:
Да, истоки этого умолчания не понятны
ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА (см. ст 23 ФЗ № 217-ФЗ)...
Но ВСЕ воспринимают на бытовом уровне, как "ГРАНИЦЫ СНТ".
А причём тут СНТ...никто не вникает.
СНТ тут близко не стояло...если граждане (члены СТ) его НЕ УЧРЕЖДАЛИ.
ТСН - не исключение.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Если бы законодатель назвал такую территорию " территорией ведения садоводства", тогда бы (с моей точки зрения ) вообще не было бы никаких непоняток. И тогда на территории с таким названием как могло быть организовано юрлицо, так и могло быть его полное отсутствие .Milita писал(а): ↑09 авг 2021, 20:47Да чего тут непонятного такого?ЮП:
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??Коммандор:
Да, истоки этого умолчания не понятны
ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА (см. ст 23 ФЗ № 217-ФЗ)...
Но ВСЕ воспринимают на бытовом уровне, как "ГРАНИЦЫ СНТ".
А причём тут СНТ...никто не вникает.
СНТ тут близко не стояло...если граждане (члены СТ) его НЕ УЧРЕЖДАЛИ.
ТСН - не исключение.
А в идеологии ФЗ-217 это должна быть "территория ведения садоводства для собственных нужд" .
Что он и сделал... И нет пока в этом определении никакого юрлица, а есть непонятки самих садоводов .
Последний раз редактировалось Begemot912 09 авг 2021, 21:16, всего редактировалось 3 раза.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
А законодатель ещё более конкретизровал...чтоб совсем уж ни у кого сомнений не возникало:
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".