Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Juliko » 24 мар 2021, 20:58

Pogranichnik писал(а):
24 мар 2021, 16:27
Я пропущу не совсем верное трактование договора между СО и СНТ по оказанию коммунальной услуги электроснабжения, т.к. требованиям и условиям такого договора все приведённые Милитой нюансы не соответствуют. Верно, но частично.
Хм.... пояснения будут? С меня, к примеру требуете.
Pogranichnik писал(а):
24 мар 2021, 16:27
Выскажусь в отношении договора. Тут есть ловушка для лохов:
Если граждане не имеют сейчас техприсоединения, то для них определён порядок п. 8(5) ПП-861. И там заявка общая на всех граждан подаётся через СНТ. Если данная контора заключит договор с двумя и более гражданами, то общая присоединяемая мощность уже будет больше 15 кВт, что требует разработки проекта энергоснабжения. И далее, всё это требует вложения средств в существующую линию. Иначе просто ничего не получится.
А КТО сказал, что ТП нет, если речь идет об СНТ (СТ), созданных ДО 2014 г., тем более, если "возникли" ДО вступления 66-ФЗ?
Приведите мне хоть ОДИН пример НЕэлектрифицированного подобного юрлица?
Pogranichnik писал(а):
24 мар 2021, 16:27

Чтобы исполнить конторе "7 экспертов" договор, они должны трудиться по переданной в ведение СО линии СНТ. А она пока не передана. Так ведь? Договор сам сырой. Там есть условие оплаты гражданином денег по исполнению договора техприс со стороны СО, а со стороны гражданина ничего не сказано. И про это вообще никто не говорит. Странно. п. 5.2 - мутный.
Есть много вопросов к самой конторе, председателю СНТ и гражданам, как конечным будущим потребителям. К последним один вопрос: почему бы не прочитать нормативные правовые акты или не спросить в СО порядок всех действий, в т.ч., письменно запросить, если нужно? А вместо этого платить деньги непонятному посреднику за непонятные услуги при абсолютной непрозрачности его действий. Вы же доверенность им даёте на все действия. А она должна быть заверена нотариально.
При чем тут ВСЕ ЭТО?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 мар 2021, 22:02

Pogranichnik писал(а):
24 мар 2021, 16:27
Я пропущу не совсем верное трактование договора между СО и СНТ по оказанию коммунальной услуги электроснабжения, т.к. требованиям и условиям такого договора все приведённые Милитой нюансы не соответствуют. Верно, но частично.
А зря вы пропускаете то, что НА ВАШ ВЗГЛЯД является не совсем верным трактованием договора между СО и СНТ по оказанию коммунальной услуги электроснабжения. Тогда бы мы узнали о вашем варианте трактования подобного договора и смогли бы оценить его соответствие нормам законодательства.
Выскажусь в отношении договора. Тут есть ловушка для лохов:
Если граждане не имеют сейчас техприсоединения, то для них определён порядок п. 8(5) ПП-861.
Совершенно абсурдное и не верное по сути заявление. Никакого отношения к ОБЩЕМУ порядку подачи заявлений гражданами о заключении договора техприсоединения - НЕ ИМЕЕТ.
Если данная контора заключит договор с двумя и более гражданами, то общая присоединяемая мощность уже будет больше 15 кВт, что требует разработки проекта энергоснабжения. И далее, всё это требует вложения средств в существующую линию. Иначе просто ничего не получится.
А что такое СУЩЕСТВУЮЩАЯ ЛИНИЯ? И какое отношение понятие СУЩЕСТВУЮЩАЯ ЛИНИЯ имеет к договору между СО и СНТ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 мар 2021, 22:17

Лейла писал(а):
23 мар 2021, 21:12
Milita писал(а):
23 мар 2021, 20:58
А "сети" (ОЭСХ) - ЕСТЬ в наличии?...в виде линейно-протяжённого объекта?
Разрешение на строительство?
Ввод в эксплуатацию?
Кадастр?
Субъект права? (то бишь. регистрация права в ЕГРН)?
В ЕГРН права не регистрированы В бух учете сеть числиться. А вот с документами проблема. Какая-та тайна. Если они в бух учете отражены, значит был акт. Но его нет. И председатель высказал такое понимание, что эта компания которая оказывает услуги по техприсоединению будет передавать сети ГОРЭЛЕКТРОСЕТЯМ. И мол хорошо, что нет регистрации в ЕГРН.
Вопрос о наличии "сетей"- он НЕ ПРАВОМОЧЕН в поставленном виде.
В силу непонимания человеком задающим вопрос того , что он хочет услышать в ответе.
Понимаете Лейла, чтобы говорить о наличии у СНТ такого имущества как "СЕТЬ"- нужно не визуально наблюдать опоры, провода, элементы электросетевого хозяйства, а ИМЕТЬ В НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТЫ: ТУ на техприсоединение объекта электросетевого хозяйства для передачи электроэнергии, документ о создании данного объекта электросетевого хозяйства и документ о платеже за создание данного объекта электросетевого хозяйства.
вот вы говорите - в бухучете числятся.
ОК
А кому ОФИЦИАЛЬНО юрлицо -СНТ передаёт электроэнергию ( осуществляет услугу с получением за это средств по установленному для СНТ тарифу)
А из бухучёта видно на какие средства создано данное имущество?
А где документ об исполнении ТУ на техприсоединение сетей?
А вот с документами проблема. Какая-та тайна.
Тайна до тех пор, пока не выяснится что за имущество стоит на бухучёте.
Может вовсе не сети.

и это имущество передаче ГОРЭЛЕКТРОСЕТЯМ не подлежит
Да и как передавать то, на что нет документов о праве юрлица на имущество?

Попробуйте ответить на вопросы

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 мар 2021, 11:05

Juliko:
1. Вам зачем пояснения? Вы разве пост писали про договор оказания ком. услуг? По-моему, Милита такого вопроса не задала.
2. А кто сказал, что ТП есть у Лейлы?
3. А Вы когда будете читать весь материал, к-й выкладывает пользователь, чтобы быть в теме не наскоком, а погружаться в неё?
4. Когда, наконец, Вы на форуме будете кроме вопросов, высказывать свою тчку зрения?

Коммандору: Чтобы найти трактование договора о ком. услуге рекомендую обратиться в любую сбытовую контору, на их сайт. Там есть все требования для такого рода договоров. И это исключит обвинение меня в МОЁМ понимании и мнении. А у Вас Будет повод обвинять сбытовые организации. А также есть нормы ПП-354 от 06.05.11 г. Вы об этом осведомлены.
Совершенно абсурдное и не верное по сути заявление. Никакого отношения к ОБЩЕМУ порядку подачи заявлений гражданами о заключении договора техприсоединения - НЕ ИМЕЕТ.
Абсурдное, если смотреть на вопрос Лейлы узко или наоборот очень прямолинейно с подтверждённой информацией о том, как там у них на самом деле складываются исходные условия. Однако, такой информации пока нет. Следовательно абсурда нет и все пути осуществления процедуры технологического присоединения для данных лиц пока что верны.
Отсюда, я не вижу причины указывать др. пользователям то, что есть только одна тчка зрения на процедуру ТП и лишь она верна. Может оказаться так, что этот путь неверен.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 25 мар 2021, 15:11

Pogranichnik » Сегодня, 13:05
Juliko:
1. Вам зачем пояснения? Вы разве пост писали про договор оказания ком. услуг? По-моему, Милита такого вопроса не задала.
Ну вот Милита сама озадачилась вопросом:
"Оказывает - нет СНТ коммунальную услугу по электроснабжению участков?"
И сравним с ФАКТИЧЕСКОЙ ситуацией электроснабжения участков на территории садоводства
Мой вариант:
Коммунальную услугу по электроснабжению индивидуальных участков на территории садоводства СНТ праве оказывать при наличии нескольких условий:
* Ввод Ваших садовых домов в эксплуатацию в статусе "домовладений" (жилых помещений);
* Наличия УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации (Проекта межевания территории);
* Наличия индивидуального Договора с СНТ об оказании коммунальной услуги;
* Наличия Договора между Гарантирующим поставщиком (у Вас это, скорее всего - ОАО "Уралэнергосбыт") и СНТ о ЗАКУПКЕ коммунального ресурса в интересах третьих лиц.
Но при этом, к подобному договору прикладывается СПИСОК граждан, с указанием их паспортных данных.
Теперь заглянем на сайт МРСК «Урала»…смотрим инфу о заключении договора об оказании коммуслуг:
Проверим на соответствие критериям исполнителя (СНТ) и потребителя (собственника участка) коммуслуг.
И сравним с ФАКТИЧЕСКОЙ ситуацией электроснабжения участков на нашей территории садоводства.
В соответствии с положениями пунктов 6, 7, 30 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг по электроснабжению, может быть заключен как в письменной форме, так и путем совершения гражданином-потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (конклюдентные действия). В том и в другом случае предоставление коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг.
Прежде всего - требуется заключения ДОГОВОРА, СОДЕРЖАЩЕГО и т.д......
Жилых домов у нас в садоводстве – 2 из 1454.
В письменной форме договоров на оказание коммуслуг с СНТ мы не заключали.
Однако «действия гражданином-потребителем, свидетельствующие о намерении ПОТРЕБЛЯТЬ КОММУСЛУГИ со стороны СНТ…и фактически ПОТРЕБЛЯЛИ такую услугу…» - – СОВЕРШАЛИ…(«…каюсь…каюсь…каюсь…») – то бишь, заключали ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ договоры электроснабжения с СНТ, которые по своей сути, хоть и НИЧТОЖНЫ….
но (при определённом ракурсе) могут свидетельствовать о конклюдентном характере фактических действий.
(а попробуй НЕ ЗАКЛЮЧИ! – останешься без света)...да и тёмные мы тогда были....(как и сейчас, впрочем)
Для заключения договора в письменной форме необходимо в соответствии с пунктами 23 и 25 Правил предоставления коммунальных услуг заполнить заявление, приложить необходимые документы (перечень указан в тексте заявления) и передать в офисы обслуживания.
Заявления на заключение договора энергоснабжения
Заявление на заключение договора энергоснабжения (квартиры (комнаты) в МКД (общежитии))
Заявление на заключение договора энергоснабжения (жилого дома, домовладения)
Заявление на заключение договора энергоснабжения (объекта недвижимости)
Согласие на предоставление и обработку персональных данных
Ок. Выбираем наиболее родственную ситуацию (жилого дома, домовладения)...
Перечень документов, необходимых для заключения договора энергоснабжения
Для заключения договора (открытия лицевого счета) требуются документы, подтверждающие:
1. сведения о потребителе: фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
1. право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме (жилой дом);
2. адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема, площади) отапливаемых помещений, количества комнат, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении;
Кто бы доверил подобные данные ВЫБОРНЫМ ЛИЦАМ....которые ни за что не несут ответственности!
Чего нет-того-нет…
А вот далее – касается непосредственно садоводов:
(в случае присоединения дома через сети садоводческого некоммерческого товарищества…. за подписью 3-х сторон: владелец электрических сетей, садоводческое некоммерческое товарищество, потребитель с указанием выделенной нагрузки (мощности); нагрузочных и условно-постоянных потерь.
Обозначены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия:
• СЕТЬ (ОЭСХ) – должна быть в наличии в виде либо старой схемы электроснабжения, либо Проекта электроснабжения территории садоводства (подозреваю даже, что в виде ОБЪЕКТА, стоящего на кадастре и в зарегистрированном праве ЕГРН).... - первое условие;
• То есть вторым условием идёт: НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИИ (Утверждённого проекта межевания территории)
• «За подписью 3-х сторон»:
- Владелец ОЭСХ…Надо думать, что это – СОСОБСТВЕННИКИ в праве долевой собственности, зарегистрированные в ЕГРН (или кто – ЧЛЕНЫ?) – то бишь. – решение ОС собственников – первая подпись;
- СНТ – в виде управляющей компании (некоммерческой, естественно) – вторая подпись;
- ПОТРЕБИТЕЛЬ (это гражданин, что отважился на подобную авантюру…без существенных признаков коммуналки) – третья подпись.
* При этом, он – не просто «потребитель», а с указанием выделенной нагрузки (мощности); нагрузочных и условно-постоянных потерь. (а кто отвечает за критерии «выделенной нагрузки»? – СНТ не занимается распределением мощности).
Гражданин, осуществляющий ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, дополнительно предоставляет:
• если энергопринимающие устройства гражданина ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных законодательством, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства;
То есть - ПОДТВЕРДИТЬ НАЛИЧИЕ ЧЛЕНСТВА НА МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ТУ -
(добавим – в начале 90-х годов)
Значит, не все ФАКТИЧЕСКИ ПОДКЛЮЧЕННЫЕ ПОЗДНЕЕ – имеют возможность покупать коммуслугу у СНТ.
• если энергопринимающие устройства гражданина ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных законодательством, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
Вот этот последний пункт. – он про КАКИЕ организации?

Нет…но это – условия заключения ПИСЬМЕННОГО договора электроснабжения участка….
А при конклюдентном характере действий с Вашей (нашей) стороны – СНТ полностью владеет ситуацией…
решает, кого казнить, кого – подключить…независимо от наличия ДОКУМЕНТОВ о членстве в СТ, квитанций об оплате целевых на строительство электрохозяйства, квитков об оплате элэн, начиная с 90-х годов.
А что если - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ критериям ПП-354? - тогда что?
ГП "Уралэнергосбыт" - твёрдо стоит на своём: ОКАЗЫВАЕТ!!!
Письмо Уралэнрго л 1.pdf
(843.79 КБ) 17 скачиваний
Письмо Уралэнерго л 2.pdf
(810.03 КБ) 17 скачиваний

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 25 мар 2021, 15:53

Коммандор:
чтобы говорить о наличии у СНТ такого имущества как "СЕТЬ"- нужно не визуально наблюдать опоры, провода, элементы электросетевого хозяйства, а ИМЕТЬ В НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТЫ: ТУ на техприсоединение объекта электросетевого хозяйства для передачи электроэнергии, документ о создании данного объекта электросетевого хозяйства и документ о платеже за создание данного объекта электросетевого хозяйства.
вот вы говорите - в бухучете числятся.
А кому ОФИЦИАЛЬНО юрлицо -СНТ передаёт электроэнергию ( осуществляет услугу с получением за это средств по установленному для СНТ тарифу)
А из бухучёта видно на какие средства создано данное имущество?
А где документ об исполнении ТУ на техприсоединение сетей?
Тайна до тех пор, пока не выяснится что за имущество стоит на бухучёте.
Может вовсе не сети.
и это имущество передаче ГОРЭЛЕКТРОСЕТЯМ не подлежит
Да и как передавать то, на что нет документов о праве юрлица на имущество?
А вот этот вопрос к уважаемой Лейле....
как узкому специалисту с двумя верхними образованиями....
на форуме нас никто так и не просветил ни разу:
Раскройте ТАЙНУ века:
* ЧТО ЗА ИМУЩЕСТВО СТОИТ НА БУХУЧЁТЕ?
* КАК ИЗ БУХУЧЁТА УВИДЕТЬ, НА КАКИЕ СРЕДСТАВА СОЗДАНО ДАННОЕ ИМУЩЕСТВО?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 25 мар 2021, 16:44

Коммандор:
Прежде чем заключать договор энергоснабжения не мешает осуществить процедуру технологического присоединения каждого ЭПУ садовода - гражданина к сетям сетевой организации
Пограничник:
Беда, но если бы не было доков, то не было бы и договора энергоснабжения у СНТ со сбытом. Потеряли? Ок. Очень может быть за давностью лет.
ТУ потеряли. Но Техприс никто не оспаривает (включая Арбитражный суд)
Сохранился Договор с проектировщиком от 1991 г. (начало электрофикации Коллективного сада),
из которого следует, что:
• Схемы электроснабжения домиков нет и не могло быть;
• ТУ в 1992 году получили на подключение 900 домиков 1-й очереди землеотвода –
126,4 га Коллективного сада (Град 1).
• Исходя из расчёта нагрузки по 4 кВт на один домик.
• Общая мощность составляла 550 квт - 900 уч.
Вот по этим ТУ и был заключен договор электроснабжения на ЭПУ Садоводческого товарищества.
Отдельно были затребованы и согласованы ТУ на насосную водопроводную станцию.

Впоследствии, с присоединением землеотвода 2-й очереди (60 га – Град 2), предами были САМОВОЛЬНО присоединены садовые домики в количестве около 200 от отдельной трансформаторной подстанции.
К 2000 г. Садоводческое товарищество (позиционируя себя в качестве СО), заключает индивидуальные договоры электроснабжения, с нагрузкой 1,5 квт (уже! – с какой стати?!) на один домик.

На этом этапе, пока промолчим о новом проекте элснаба с увеличением мощности. Поскольку наиболее актуальными вопросами полагаем:
* подтвердить решением суда Техприс наших участков (членов СТ Град 1)
и истребовать мощность по 4 квт, которую мы уже оплатили в начале 90-х годов.
То есть ОБЯЗАТЬ СНТ ВОССТАНОВИТЬ ТУ НА 900 ДОМОВ 1 ОЧЕРЕДИ.
А уж после станем думать об увеличении мощности...
Что там? - новый проект элснаба надо будет делать?
Я ТАК думаю….интуитивно.
Дог на ТУ 91 г л. 2.pdf
(759.1 КБ) 19 скачиваний
чего-то не то наколдовала со сжатием файлов....
Вадим, Вы не поможете удалить файлы? - у меня не получается...
Вложения
л1 дог ТУ-1.png
л1 дог ТУ-1.png (512.94 КБ) 787 просмотров
л1 дог ТУ-1.png
л1 дог ТУ-1.png (512.94 КБ) 787 просмотров

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 мар 2021, 21:14

Pogranichnik писал(а):
25 мар 2021, 11:05
Juliko:
1. Вам зачем пояснения? Вы разве пост писали про договор оказания ком. услуг? По-моему, Милита такого вопроса не задала.
2. А кто сказал, что ТП есть у Лейлы?
3. А Вы когда будете читать весь материал, к-й выкладывает пользователь, чтобы быть в теме не наскоком, а погружаться в неё?
4. Когда, наконец, Вы на форуме будете кроме вопросов, высказывать свою тчку зрения?

Коммандору: Чтобы найти трактование договора о ком. услуге рекомендую обратиться в любую сбытовую контору, на их сайт. Там есть все требования для такого рода договоров.
Маленькая РЕМАРКА.
ИХ ТРЕБОВАНИЯ.
Которые НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ТРЕБОВАНИЙ НПА.
Там есть все требования для такого рода договоров. И это исключит обвинение меня в МОЁМ понимании и мнении.
Повторно напоминаю , что вы говорите про "...такого рода договоров...".
А заявители НЕ ПОПАДАЮТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ТАКОГО РОДА ДОГОВОРОВ, поскольку не являются владельцами ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ или домовладений.
Документа от ОМСУ о вводе их строения в эксплуатацию как жилого помещения - НЕТ.
А он должен быть согласно действующим НПА.
А также есть нормы ПП-354 от 06.05.11 г. Вы об этом осведомлены.
Конечно осведомлён о том, что нормы ПП 354 не имеют отношения к не владельцу жилого помещения( домовладения)
Абсурдное, если смотреть на вопрос Лейлы узко или наоборот очень прямолинейно с подтверждённой информацией о том, как там у них на самом деле складываются исходные условия.
Ну так опубликуйте эту ПОДТВЕРЖДЁННУЮ ИНФОРМАЦИЮ, о которой вам все известно.
Однако, такой информации пока нет.
Ах нет.
Тогда утверждение АБСУРДНО, поскольку основано на том, чего нет.
Отсюда, я не вижу причины указывать др. пользователям то, что есть только одна тчка зрения на процедуру ТП и лишь она верна. Может оказаться так, что этот путь неверен.
Стоп-стоп: если НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНЫ, то почему ПОСТОЯННО УКАЗЫВАЕТЕ?
Я, напротив, говорю что есть ОБЩИЕ НОРМЫ и есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из общих норм.
Вот уже НЕ ОДИН путь.
А вы напротив- постоянно говорите про п8(5)
Я не прав?

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Лейла » 25 мар 2021, 21:39

Milita писал(а):
25 мар 2021, 15:53

А вот этот вопрос к уважаемой Лейле....
как узкому специалисту с двумя верхними образованиями....
на форуме нас никто так и не просветил ни разу:
Раскройте ТАЙНУ века:
* ЧТО ЗА ИМУЩЕСТВО СТОИТ НА БУХУЧЁТЕ?
* КАК ИЗ БУХУЧЁТА УВИДЕТЬ, НА КАКИЕ СРЕДСТАВА СОЗДАНО ДАННОЕ ИМУЩЕСТВО?
Касательно СНТ "Курочкино" никаких документов никогда на существующую сеть не было. Так утверждает предыдущий пред, строительство велось в период его правления. Бывший бухгалтер в 2014 году составил акт произвольной формы - типа акта ввода и отразил это в учете на БАЛАНСОВОМ счете -01 как основное средство. Это были целевые средства.
Мое понимание, касательно бух учета:
ДТ51 Кт 76 поступили целевые средсва от члена СНТ.
ДТ 76 КТ 86.3 начислены членские взносы в составе целевых средств.
Дт 10 Кт 60 приобретены материалы
Дт60 Кт 51 расчитались с поставщиками за ресурсы и услуги
Дт 86.3 Кт 60 услуги сторонних организаций
Дт 86.3 Кт 10 списаны материалы на возведение ОС за счет целевых
Если в коммерческой организации используется счет 08 "Вложения во внеоборотные активы", на этом счете собираются затраты на возведение ОС. И по окончании строительных и пусконаладочных работ составляется "Акт приемки законченного строительством объекта" по форме КС-11. Объект построен и вводится в эксплуатацию и тогда составляется акт ввода в эксплуатациию (форма ОС-1, либо ОС-1а). Для бухгалтерского учета важны эти два документа КС-11 и ОС -1.
Склоняюсь к тому, что ОС средства, возведенные за счет целевых средств в СНТ следует учитывать за баланосм. Акт примки и Акт вводв должны быть составлены.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 мар 2021, 22:42

Лейла писал(а):
25 мар 2021, 21:39
Milita писал(а):
25 мар 2021, 15:53

А вот этот вопрос к уважаемой Лейле....
как узкому специалисту с двумя верхними образованиями....
на форуме нас никто так и не просветил ни разу:
Раскройте ТАЙНУ века:
* ЧТО ЗА ИМУЩЕСТВО СТОИТ НА БУХУЧЁТЕ?
* КАК ИЗ БУХУЧЁТА УВИДЕТЬ, НА КАКИЕ СРЕДСТАВА СОЗДАНО ДАННОЕ ИМУЩЕСТВО?
Касательно СНТ "Курочкино" никаких документов никогда на существующую сеть не было. Так утверждает предыдущий пред, строительство велось в период его правления. Бывший бухгалтер в 2014 году составил акт произвольной формы - типа акта ввода и отразил это в учете на БАЛАНСОВОМ счете -01 как основное средство. Это были целевые средства.
to Milita:
Давайте так: на форуме нас просвещали.
Вас при этом не было.
Для Лейла
бывший бух составил акт произвольной формы в чём?- что чужое имущество присвоил?
На основании КАКИХ ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Мое понимание, касательно бух учета:
ДТ51 Кт 76 поступили целевые средсва от члена СНТ.
ДТ 76 КТ 86.3 начислены членские взносы в составе целевых средств.
Дт 10 Кт 60 приобретены материалы
Дт60 Кт 51 расчитались с поставщиками за ресурсы и услуги
Дт 86.3 Кт 60 услуги сторонних организаций
Дт 86.3 Кт 10 списаны материалы на возведение ОС за счет целевых
Давайте переведём это всё в привычную нормальным людям форму, потому как именно привычную форму нужно приводить к форме двойной записи бухучёта, а не наоборот.
1. общее собрание принимает решение о создании имущества общего пользования, для чего потребуется некая сумма денег, которую предполагается покрыть сбором целевых взносов членов СНТ.
При этом ОТКРОВЕННО НА ЗАКОНЫ ИНИЦИАТОР данного решения откровенно плюёт.
2.Инициативная группа ( либо правление ) проводят расчёт сметы расходов на создание некого имущества общего пользования по укрупнённым параметрам :
1. Затраты на проектирование
2. Затраты на согласование
3.Затраты на создание имущества
4.затраты на оформление
Ориентировочная сумма разделена на число членов и выносится на обсуждение ОСЧ как необходимость в сборе средств по статье ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ на создание имущества общего пользования( уточняется какое имущество) в размере целевого взноса с члена ХХХХХ руб с окончательным сроком до ХХ.ХХ.ХХХХг.
Так?
Далее, граждане, являющиеся членами СНТ сдают в кассу товарищества денежные средства в размере целевого взноса.
Эти денежные средства не являются средствами юрлица и каждый взнос по идее должен быть зачислен на свой счёт в учёте юрлица
Указанные средства физических лиц служат для оплаты расходов по программе создания имущества общего пользования на целевые взносы членов СНТ.
Использовать не принадлежащие юрлицу средства граждан на ИНЫЕ цели, кроме тех, что обозначены в решении ОСЧ на создание имущества общего пользования на средства целевых взносов членов СНТ- юрлицо не имеет права.

Теперь смотрим приведённую вами ДВОЙНУЮ ЗАПИСЬ.
люди сдали средства.
а с чего вы взяли, что это ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?
Пока у юрлица нет намерений по созданию имущества общего пользования на целевые взносы - это ТОЛЬКО СРЕДСТВА ГРАЖДАН, которые переданы юрлицу в оперативное управление.
Намерения по созданию имущества это ПРОЕКТ, СОГЛАСОВАНИЯ, СОЗДАНИЕ ИМУЩЕСТВА и ОФОРМЛЕНИЕ.
Исполнение намерений есть факт оформления прав на созданный объект в собственность членов СНТ.
А у вас пока что сумбур:
Без обид.
Допустим, что вы обозвали поступившие средства - целевыми взносами( хотя без насчала исполнения намерений - целевыми взносами эти средства считать нельзя)
Затем вы эти ЧУЖИЕ средства считаете ЧЛЕНСКИМИ ВЗНОСАМИ, что говорит о том, что юрлицо ПРИСВОИЛО средства граждан.
Затем вы приобретаете материалы. что говорит о хозспособе.
Затем вместо оплаты рабсилы вы заново оплачиваете материалы( ресурсы) и услуги.
Затем повторно оплачиваете услуги и списываете материалы.
А что в итоге?
Объекта НЕТ. Оформления имущества в собственность членов нет.
материалы закуплены на средства юрлица и списаны.
А куда делись средства граждан?
На основании записи о приеме средств делаем вывод о присвоении юрлицом средств граждан, сданных ими под видом целевых взносов.

Если в коммерческой организации используется счет 08 "Вложения во внеоборотные активы", на этом счете собираются затраты на возведение ОС. И по окончании строительных и пусконаладочных работ составляется "Акт приемки законченного строительством объекта" по форме КС-11. Объект построен и вводится в эксплуатацию и тогда составляется акт ввода в эксплуатациию (форма ОС-1, либо ОС-1а). Для бухгалтерского учета важны эти два документа КС-11 и ОС -1.
В этом плане- разницы между коммерческой и некоммерческой организациями - НЕТ.
Но в таком случае актами приемки законченного строительством объекта подтверждается строительство объекта на средста юрлица.
А должно быть- на средства граждан-членов СНТ.

Склоняюсь к тому, что ОС средства, возведенные за счет целевых средств в СНТ следует учитывать за баланосм. Акт примки и Акт вводв должны быть составлены.
Этого мало.
Исполнения императивных норм ст 2 ФЗ-66 тут нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 26 мар 2021, 15:24

А вот по поводу признаков ИСПОЛНИТЕЛЯ коммунальных услуг, Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 167 от 12.02.99 г.,
дают ещё более радикальное и однозначное определение, которое обжалованию не подлежит (или подлежит?):
В соответствии с п. 1 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 167 от 12.02.99 г., к числу абонентов могут относиться организации, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся жилищный фонд и объекты инженерной инфраструктуры; организации, уполномоченные оказывать коммунальные услуги населению, проживающему в государственном (ведомственном), муниципальном или общественном жилищном фонде.
Здесь речь идёт повсеместно о МУНИЦИПАЛЬНОМ (или общественном) ЖИЛИЩНОМ ФОНДЕ, закреплённом на каком либо праве за УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ (коммерческой, надо полагать) - вот такие организации и ПРАВОМОЧНЫ закупать КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС.....
(материал взят из Решения Арбитражного суда)
Сомнительно. чтобы СНТ обладало подобными признаками ИСПОЛНИТЕЛЯ КОММУСЛУГИ.
Прально ли я понимаю?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Milita » 08 апр 2021, 15:28

Дорогие друзья!
Ждём поздравлений:
МЫ ВЫИГРАЛИ СУД О НЕЗАКОННОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ОТ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ УЧАСТКА,
ОБЯЗАНИИ СНТ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ПОДКЛЮЧИТЬ УЧАСТОК К ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ!!!....

Об удовлетворении других требований: взыскании суммы морального вреда в размере 50.000 руб и возмещении материального ущерба в размере 25.000 руб. - будет объявлено чуть позже.
И ссылки СНТ на Постановление № 1351, в качестве правового обоснования, введения режима ограничения электроснабжения участка...
И ссылка ответчика на наличие ЗАДОЛЖЕННОСТИ у истицы по платежам, в виде ПРИЧИНЫ ОТКЛЮЧЕНИЯ,
- СУД НЕ ПРИЗНАЛ!
Вообще вопрос о "долгах" как-то отпал сам-собой и не рассматривался судом....
(хотя на первом слушании, судья была настроена на заключение Соглашения о рассрочке по платежам)
Всем спасибо за моральную поддержку и за помощь в теоретическом обосновании нашей позиции.
Слушание длилось 3,5 часа....
Большую роль сыграли документальные доказательства, полученные по запросам в различные инстанции, сформулированные Kommandor-ом по конкретно нашей ситуации.....
Это так красиво на суде звучало!
Отвечать на наши вопросы, подтверждённые документами, оппоненту (представителю СНТ) было НЕЧЕГО!
Сбежал, - чернее тучи...- не дождавшись оглашения решения.....

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»