АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 13 окт 2020, 14:24

Татьяна Бондаренко писал(а):
15 сен 2017, 06:26
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354. Счетчик обязан быть принятым в эксплуатацию и опломбирован гарантирующим поставщиком или СО. Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
А какие проблемы заменить простой счетчик на счетчик для системы АСКУЭ, все это элементарно согласовывается с ГП или СО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 окт 2020, 14:33

Проблем технических нет. Но есть проблемы с законом. СНТ не ГП, не энергоснабжающая организация, не сетевая организация и, соответственно, никаких законных оснований у СНТ нет для замены счетчиков, любых счетчиков, т.к. согласно нормам ПП-442 от 04.05.12 г. п. 71 каждый потребитель - физлицо должен иметь договор энергоснабжения с ГП, энергоснабжающей организацией. Норма императивная. Только так, а не иначе. Если у садовода - физлица нет договора энергоснабжения с означенными ГП или снабж. конторой, то он вообще-то не является ПОТРЕБИТЕЛЕМ, и не имеет в, т.ч., документы о надлежащем технологическом присоединении своего ЭПУ к сетям СО. Беда в этих СНТ по данным вопросам. А она от бесконтрольности со стороны соотв. органов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 13 окт 2020, 14:51

Pogranichnik писал(а):
13 окт 2020, 14:33
Проблем технических нет. Но есть проблемы с законом. СНТ не ГП, не энергоснабжающая организация, не сетевая организация и, соответственно, никаких законных оснований у СНТ нет для замены счетчиков, любых счетчиков, т.к. согласно нормам ПП-442 от 04.05.12 г. п. 71 каждый потребитель - физлицо должен иметь договор энергоснабжения с ГП, энергоснабжающей организацией. Норма императивная. Только так, а не иначе. Если у садовода - физлица нет договора энергоснабжения с означенными ГП или снабж. конторой, то он вообще-то не является ПОТРЕБИТЕЛЕМ, и не имеет в, т.ч., документы о надлежащем технологическом присоединении своего ЭПУ к сетям СО. Беда в этих СНТ по данным вопросам. А она от бесконтрольности со стороны соотв. органов.
Естественно это будет коммерческим учетом при соответствующем законном оформлении согласно нормам ПП-442. Но самое главное в том, что согласно внесенным изменениям в ПП-442 с 01 июля 2020, обязанность по организации коммерческого учета потребляемой электроэнергии, замене вышедших из строя электросчетчиков, с истекшим сроком поверки, а также и установка новых "умных счетчиков" с дистанционной системой передачи данных, возложена в МКД на ГП, а в частных домах на СО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 окт 2020, 15:49

Я в курсе изменений в НПА. И они вступили в силу с 01.07.20 г. согласно ПП-554 от 18.04.20 г., если я не ошибаюсь с постановлением. А все до того установленные через СНТ ПУ незаконны, как и продолжающаяся продажа ээ гражданам со стороны СНТ без лицензии, без нормы закона, разрешающей такую деятельность СНТ, без технологического присоединения ЭПУ граждан.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 окт 2020, 22:44

cav писал(а):
13 окт 2020, 13:35
nefignafig писал(а):
12 сен 2017, 15:30
ЧТо это такое более или менее понятно.
Вот что реально интересно: юридические аспекты ее функционирования, поверки. Может ли данные изэтой ситемы являтся превалирующими над данными ИПУ установленных в домах.
ЕСли ОСч решило смонтировать систему - купить за счет целевых и оформить в собственность организации. Как быть не членам? финансировать "Чужое" ?
Чтобы система полноценно функционировала в СНТ ее должны быть охвачены ЭПУ всех членов СНТ.
а как это- СИСТЕМА ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНИРУЕТ В ОРГАНИЗАЦИИ?
что вы под этим понимаете?
ее должны быть охвачены ЭПУ всех членов СНТ.
А ЗАЧЕМ?
АСКУЭ- система коммерческого учёта электроэнергии.
Рассмотрим несколько блоков вопросов:
Блок 1.
Коммерческий учёт это функционал ПРОДАВЦА электроэнергии.
имеет ли право СНТ на продажу электроэнергии?
В какой точке осуществляется продажа энергии принадлежащей СНТ - потребителю
Кто осуществляет передачу энергии в точку продажи?
имеет ли право СНТ на транзит энергии?
Блок 2
Допустим, СНТ не продаёт энергию, а продаёт коммуслугу- обеспечивая энергией жилое помещение( жилой дом)
1. Сколько собственников участков в вашем садоводстве получили документ от ОМСУ о признании их строений- жилыми помещениями?
2. СНТ имеет один или два договора с энергосбытом( первый на покупку энергии на нужды энергоустановки юрлица, второй - покупка коммресурса в интересах потребителей коммуслуги)
3. когда вы оплачиваете коммунальные платежи не по месту регистрации( нужно понимать, что регистрация жилого помещения на садовом участке делает вас правообладателем вторичного жилья)- вы оплачиваете коммуслуги как за вторичное жильё? или при поступлении сведений о наличии у вас жилого помещения, по месту регистрации- вам начисление за коммуслуги оформят как за вторичное жильё?

Теперь давайте проговорим ТЕХНИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ВОПРОСА.
я привлеку третью сторону для пояснения технических вопросов, а сам буду пояснять эти вопросы с правовой точки зрения.
https://uchet-jkh.ru/publikacii/askue-c ... takoe.html
Автоматизированная система учёта электрической энергии — трёхуровневая структура.

Нижний уровень составляют интеллектуальные приборы учёта (умные счётчики) электроэнергии с цифровыми выходами. Они обеспечивают непрерывное измерение параметров потребления энергоресурса в определённых точках и передачу данных на следующий уровень без участия обходчиков и контролёров. Для снятия показаний и обслуживания системы АСКУЭ достаточно одного диспетчера.

Средний уровень представляет способ передачи информации. Она состоит из устройств сбора и передачи данных, которые обеспечивают круглосуточный опрос приборов учёта в режиме реального времени и передают информацию на верхний уровень.

Верхний уровень — это центральный узел сбора и обработки информации, на который поступают данные со всех устройств сбора и передачи, включённых в систему. На этом уровне используется программное обеспечение АСКУЭ (личный кабинет), которое делает возможными визуализацию и анализ полученной информации, подготовку отчётной документации, начисление оплаты по показаниям, отображение данных учёта в ГИС ЖКХ.
Получается, что АСКУЭ в том числе реализует принцип матрёшки- 3 в 1
Отдельно рассматривать прибор учёта без устройств сбора и передачи данных и узла сбора и обработки информации- нельзя.
При этом вашим является только прибор учёта, а устройство сбора и передачи данных и узел сбора и обработки информации- принадлежат не вам
Автоматизированная система коммерческого учёта электроэнергии позволяет обеспечить точность и прозрачность взаиморасчётов между поставщиками и потребителями, а также реализует:

точное измерение параметров поставки и потребления энергоресурса;
непрерывный автоматический сбор данных с приборов учёта с отправкой на сервер и визуализацией в личном кабинете;
ведение контроля за энергопотреблением в заданных временных интервалах;
постоянное накопление и долгосрочное хранение данных даже при выключенном электропитании приборов учёта;
быструю диагностику данных с возможностью выгрузки информации за текущий и прошлый периоды;
анализ структуры энергопотребления с возможностью её корректировки и оптимизации;
оперативное выявление несанкционированных подключений к сети энергоснабжения или безучётного потребления;
фиксацию даже незначительных отклонений всех контролируемых параметров;
возможность прогнозирования значений величин энергоучета на кратко-, средне- и долгосрочный периоды;
удалённое отключение потребителей от сети с возможностью обратного включения.
указанные существенные признаки предполагают возможность использования прибора для получения информации и передачи её ( в том числе с использованием сети интернет) на устройство накопления и обработки полученных сведений.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 окт 2020, 22:51

cav писал(а):
13 окт 2020, 14:19

А что Вы имеете под контрольно-измерительным узлом.
Имею то, что предоставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
объяснять не надо - это понятно.
Есть пАСПОРТ на прибор и
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ работы комплекса
Зачем пересказывать то что написано изготовителем?
cav писал(а):
13 окт 2020, 14:24
Татьяна Бондаренко писал(а):
15 сен 2017, 06:26
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354. Счетчик обязан быть принятым в эксплуатацию и опломбирован гарантирующим поставщиком или СО. Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
А какие проблемы заменить простой счетчик на счетчик для системы АСКУЭ
А работать он без остального комплекса не будет.
Более того, комплекс без обслуживания его специалистами - тоже работать не будет.
То есть помимо прибора учёта- платить придётся за содержание комплекса и за его обслуживание.
Но согласно изменений, внесенных в ПП № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии..." с 1 июля 2020 г. обязанность по организации коммерческого учета электроэнергии (в том числе и замена вышедших из строя электросчетчиков, их ремонт, поверку и установку "умных счетчиков") в МКД возложена на ГП, а в частных домах на СО
это при коммерческом учёте ПРОДАВАЕМОЙ ЭНЕРГОСБЫТОМ энергии.
В данном случае - энергию реализует не сбытовая организация и НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.

cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 14 окт 2020, 07:33

Kommandor писал(а):
13 окт 2020, 22:51
cav писал(а):
13 окт 2020, 14:19

А что Вы имеете под контрольно-измерительным узлом.
Имею то, что предоставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
объяснять не надо - это понятно.
Есть пАСПОРТ на прибор и
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ работы комплекса
Зачем пересказывать то что написано изготовителем?
cav писал(а):
13 окт 2020, 14:24
Татьяна Бондаренко писал(а):
15 сен 2017, 06:26
Прежде всего, использование АИИСКУЭ в качестве расчетного прибора учета нарушает положения ППКУ 354. Счетчик обязан быть принятым в эксплуатацию и опломбирован гарантирующим поставщиком или СО. Все, что висит сейчас в СНТ без принятия СО или ГП- максимум могут считаться контрольными счетчиками.
А какие проблемы заменить простой счетчик на счетчик для системы АСКУЭ
А работать он без остального комплекса не будет.
Более того, комплекс без обслуживания его специалистами - тоже работать не будет.
То есть помимо прибора учёта- платить придётся за содержание комплекса и за его обслуживание.
Но согласно изменений, внесенных в ПП № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии..." с 1 июля 2020 г. обязанность по организации коммерческого учета электроэнергии (в том числе и замена вышедших из строя электросчетчиков, их ремонт, поверку и установку "умных счетчиков") в МКД возложена на ГП, а в частных домах на СО
это при коммерческом учёте ПРОДАВАЕМОЙ ЭНЕРГОСБЫТОМ энергии.
В данном случае - энергию реализует не сбытовая организация и НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Предлагаю Вам ознакомиться по этой ссылке https://www.alphacenter.ru/cgi-bin/ с работой системы АСКУЭ под ПО "АльфаЦентр". Здесь приведен перечень электросчетчиков, а также и других приборов работающих в системе (учет потребления , тепла, воды, газов). Данные электросчетчики могут работать как в системе АСКУЭ, так и у простого потребителя (если ему не жалко денег за ненужные ему опции).
Данная система была установлена мною на предприятии для коммерческого учета энергоресурсов: электроэнергии, теплоэнергии, воды и фукционирует уже более 10-ти лет. Бывают сбои, кое что приходится перенастраивать, но это и есть эксплуатация комплекса..А насчет специалистов Вы правы, так называемые эффективные менеджеры никак не смогут заменить технических специалистов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 окт 2020, 10:06

cav писал(а):
14 окт 2020, 07:33
Kommandor писал(а):
13 окт 2020, 22:51
cav писал(а):
13 окт 2020, 14:19

А что Вы имеете под контрольно-измерительным узлом.
Имею то, что предоставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
объяснять не надо - это понятно.
Есть пАСПОРТ на прибор и
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ работы комплекса
Зачем пересказывать то что написано изготовителем?
cav писал(а):
13 окт 2020, 14:24


А какие проблемы заменить простой счетчик на счетчик для системы АСКУЭ
А работать он без остального комплекса не будет.
Более того, комплекс без обслуживания его специалистами - тоже работать не будет.
То есть помимо прибора учёта- платить придётся за содержание комплекса и за его обслуживание.
Но согласно изменений, внесенных в ПП № 442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии..." с 1 июля 2020 г. обязанность по организации коммерческого учета электроэнергии (в том числе и замена вышедших из строя электросчетчиков, их ремонт, поверку и установку "умных счетчиков") в МКД возложена на ГП, а в частных домах на СО
это при коммерческом учёте ПРОДАВАЕМОЙ ЭНЕРГОСБЫТОМ энергии.
В данном случае - энергию реализует не сбытовая организация и НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Предлагаю Вам ознакомиться по этой ссылке https://www.alphacenter.ru/cgi-bin/ с работой системы АСКУЭ под ПО "АльфаЦентр". Здесь приведен перечень электросчетчиков, а также и других приборов работающих в системе (учет потребления , тепла, воды, газов). Данные электросчетчики могут работать как в системе АСКУЭ, так и у простого потребителя (если ему не жалко денег за ненужные ему опции).
Данная система была установлена мною на предприятии для коммерческого учета энергоресурсов: электроэнергии, теплоэнергии, воды и фукционирует уже более 10-ти лет. Бывают сбои, кое что приходится перенастраивать, но это и есть эксплуатация комплекса..А насчет специалистов Вы правы, так называемые эффективные менеджеры никак не смогут заменить технических специалистов.
Вы сейчас о чем?
Мы тут не рекламируем продукцию некого производителя, а обсуждает возможность( в том числе юридическое обоснование) применения данного вида оборудования для конкретных целей
Какая цель в применении данного оборудования снт?
Контролировать реализацию купленной снт электроэнергии ?
Или иная задача?
Какая
Вот по тому оборудованию что вы привели
Ок
Кто его будет заказывать к установке?
Энергосбыт? Тогда зачем это обсуждать
Снт?
На правах кого?
Есть у этого оборудования ещё один минус
Называется он - незадекларированный возможности
Потому как речь идёт в данном случае о приборах, которые получают информацию
Почитайте
Crime-research.ru/articles/Lydov
Статья старая, но актуальная
В ней акцент сделан на по, хотя возможности самого " железа" - тоже не нужносбрасывать со счета
Вот эти самые незадекларированный возможности имеют достаточно неприятное правовое последствие

cav
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 02:16
Откуда: Владивосток

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение cav » 14 окт 2020, 11:55

Kommandor писал(а):
14 окт 2020, 10:06
cav писал(а):
14 окт 2020, 07:33
Kommandor писал(а):
13 окт 2020, 22:51


Имею то, что предоставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
объяснять не надо - это понятно.
Есть пАСПОРТ на прибор и
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ работы комплекса
Зачем пересказывать то что написано изготовителем?
А работать он без остального комплекса не будет.
Более того, комплекс без обслуживания его специалистами - тоже работать не будет.
То есть помимо прибора учёта- платить придётся за содержание комплекса и за его обслуживание.

это при коммерческом учёте ПРОДАВАЕМОЙ ЭНЕРГОСБЫТОМ энергии.
В данном случае - энергию реализует не сбытовая организация и НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Предлагаю Вам ознакомиться по этой ссылке https://www.alphacenter.ru/cgi-bin/ с работой системы АСКУЭ под ПО "АльфаЦентр". Здесь приведен перечень электросчетчиков, а также и других приборов работающих в системе (учет потребления , тепла, воды, газов). Данные электросчетчики могут работать как в системе АСКУЭ, так и у простого потребителя (если ему не жалко денег за ненужные ему опции).
Данная система была установлена мною на предприятии для коммерческого учета энергоресурсов: электроэнергии, теплоэнергии, воды и фукционирует уже более 10-ти лет. Бывают сбои, кое что приходится перенастраивать, но это и есть эксплуатация комплекса..А насчет специалистов Вы правы, так называемые эффективные менеджеры никак не смогут заменить технических специалистов.
Вы сейчас о чем?
Мы тут не рекламируем продукцию некого производителя, а обсуждает возможность( в том числе юридическое обоснование) применения данного вида оборудования для конкретных целей
Какая цель в применении данного оборудования снт?
Контролировать реализацию купленной снт электроэнергии ?
Или иная задача?
Какая
Вот по тому оборудованию что вы привели
Ок
Кто его будет заказывать к установке?
Энергосбыт? Тогда зачем это обсуждать
Снт?
На правах кого?
Есть у этого оборудования ещё один минус
Называется он - незадекларированный возможности
Потому как речь идёт в данном случае о приборах, которые получают информацию
Почитайте
Crime-research.ru/articles/Lydov
Статья старая, но актуальная
В ней акцент сделан на по, хотя возможности самого " железа" - тоже не нужносбрасывать со счета
Вот эти самые незадекларированный возможности имеют достаточно неприятное правовое последствие
Если разобраться то система АСКУЭ для СНТ вообще то и не нужна, это очень дорогое удовольствие для садоводов, а тогда и обсуждать здесь и нечего.
А информация изложенная в статье -это повод для размышления о промышленно-технической, военной, экономической безопасности страны и тайны личной жизни граждан.В современном мире мы наверное находимся под "колпаком" совоих смартфонов, компьютеров, телевизоров и других аналогичных гаджетов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: АСКУЭ- система учёта в нынешних СНТ и при заключении прямых договоров

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 окт 2020, 12:16

Если разбираться, то систему АСКУЭ должны внедрять энергетики
Сбытовые организации для контроля и учёта потреблённой потребителями энергии
Посколькуснт не является энергосбытом, то вопрос применения СНТ АСКУЭ для контроля за незаконным оборотом энергии - ставится не правомочно
Нужно легализовать потребителей
Нужно понудить энергетиков к переходу на энергоэффективное оборудование
А вместо этого мы обсуждаем почему вместо энергетиков их хлеб растят другие люди

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»