Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 19 сен 2020, 10:39

вот еще нашёл что бы не потерялось статья 38 п 5 .
В отношении любого обратившегося потребителя гарантирующий поставщик обязан самостоятельно урегулировать отношения, связанные с оперативно-диспетчерским управлением, приобретением и передачей электрической энергии обслуживаемым им потребителям, с иными осуществляющими указанные виды деятельности организациями.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 сен 2020, 19:20

glebka писал(а):
18 сен 2020, 13:47
Begemot912 писал(а):
18 сен 2020, 13:21
Ну, а я про что глаголю...И бить надо по этому месту...Мол, вам что-деньги не нужны ,,??

А они, гады, ждут когда мы спорные сети добровольно и вынужденно доведем до нормативного состояния ....
Не все так просто. Они утверждают что механизма возмещения нет.
Что за бесхоз им никто ничего не платит.
Либо не знают реальный механизм ( через включение в валовую выручку и тариф) либо лукавят.
А откуда требование привести в норматив вообще не пойму. Что для простой передачи что для бесхоза
Нас меньше всего должно заботить о том что утверждают энергетики( у них по регионам утверждения разные и единой позиции нет).
Вот вам заданы вопросы на которые вы традиционно не желаете отвечать.
Однако дискуссию продолжаете. Смысла с вами дискутировать в виду вашей несостоятельности нет.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 22 сен 2020, 22:05

Kommandor писал(а):
22 сен 2020, 19:20
Нас меньше всего должно заботить о том что утверждают энергетики( у них по регионам утверждения разные и единой позиции нет).
Вот вам заданы вопросы на которые вы традиционно не желаете отвечать.
Однако дискуссию продолжаете. Смысла с вами дискутировать в виду вашей несостоятельности нет.
Так именно вам я не навязываюсь - не продолжайте дискуссию
Ваши вопросы не имеют отношения к дискуссии
Ответ был ЮП на предмет того на что бить.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 сен 2020, 22:48

Именно навязываетесь.
Заданные вам вопросы напрямую относятся к дискуссии.
И к ЮП эти вопросы не относятся.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 00:34

Долго думал писать или нет . Своеобразное тут отношение у постоянных участников форума к мнению отличному от их.
Но потом все таки решил - сайт знаменитый, многие заходят в поиске решения проблем надо рассказать почти конечный результат 3 годовой деятельности .
Решение принято в основном из уважения к Вадиму и его многочисленным консультациям.
И как бы там не излагал свои знания законодательства командор мне все равно.
Может кому то мой опыт поможет.
Что хочется сказать
1 схема с бесхозяйными сетями рабочая и законная но совершенно не понимаемая на всех уровнях по крайней мере в ленингр. области.
2 времени нервов и сил на всех уровнях она занимает много. Настолько много что я точно откажусь делать это для кого бы то ни было ещё кроме сети к которой я подключён. Хотя второй раз должно было бы быть проще.

Теперь по итогу.
Сети части улиц новой ропши ( которой я занимался) обслуживает Ленэнерго. Ещё не в полной мере. Ещё упираются на вопросы замены столбов например но аварийные проблемы решать будут ( вероятно пройдёт какое то время вхождения и осознания) ещё утверждают что не могут потратить на это ни рубля, но сами понимают что как то делать должны.
В любом случае согласны что при получении заявок на увеличение мощности им придётся либо строить новые либо модернизировать бесхозяйные.
Заявки ( там где нет Юл в виде Снт) принимают, стоимость 550 р.
Восстанавливать Акт техпприс. отказываются.
В принципе задача, которая ставилась достигнута.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 00:49

Теперь краткое описание как этого достичь
По пунктам закона и по жизни.

Закон
Из судебных решений
Вс Рф- сама по себе неопределенность с собственником сетей не является причиной считать их бесхозяйными
Арбитраж ВС РФ Территориальные СО должно обслуживать бесхозяйные сети вне зависимости от каких либо действий Омсу направленных на постановку на учёт
В конкретно нашем случае было ещё и решение Ломоносовского суда которым он отказал в признании права на сети за Омсу. При этом написал фразу - нет доказательств что сети выбыли из собственности садоводств ранее составлявших союз

Поэтому в нашем случае на все требования обслуживать бесхоз мы получали фразу из решения ломоносовского суда и типа - обслуживайте сами.
Добавлю что Омсу вышло в суд совершенно правильно - с вопросом признания движимого имущества бесхозяйные. Но то ли не подготовило справку что сети движимые то ли суд специально решил поглумится над садоводами . И суд сказал что сети Новой Ропши - это единый недвижимый комплекс и для признания собственности за Омсу он должен быть поставлен на учёт в ЕГРН как бесхозяйные - находиться там год - а потом приходите за передачей собственности в Омсу.

Есть ещё один момент который стоит учесть - если у объекта есть подтверждённый собственник, то он обязан содержать объект до момента признания собственности за Омсу

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 01:18

Поэтому первый шаг
1 отправить в Омсу заявление что вы обнаружили бесхозяйные объекты

Закон
1 на сайте каждого Омсу есть инструкция по работе с бесхозом - там все написано.
Все дальнейшие действия должны прям по инструкции выполнить Омсу
Жизнь
Кроме отправки запросов в многочисленные разнообразные места на бесхозяйные объекты должен быть изготовлен кадастровый план.
Но ньюанс - Омсу организация бюджетная и как правило с дефицитом бюджета. А из средств района эти деньги выделить нельзя по закону.
Выход следующий ( кому как нравиться)
1 изготовить кадастровый план за свои деньги
2 получить ответы из тех же организаций что объектов нет на учёте , приложить все это к заявлению прокурору с требованием выступить в защиту неопределенного круга лиц и обязать Омсу поставить на учёт бесхозяйные объекты.
Но Омсу вряд ли ответит, без оснований что они ничего делать не будут - скорее начнёте получать ответы что работа ведётся, деньги на кадастровый план будут предложены к заложению в бюджет Омсу на ,,,, год.
Законом не установлен срок в который Омсу обязано проделать эту работу.

Это ещё опускаем нюанс, что Омсу как правило нет специалистов ( или времени у них ), которые могут квалифицированно написать запросы по вашему бесхозу. Поэтому опять же либо ждёте когда до вас дойдут руки либо договариваетесь и пишете запросы от имени Омсу сами - а их специалист проверяет и отправляет .

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 01:35

На этом этапе жизнь перестаёт расходиться с законом . Есть ответы на запросы что имущество нигде не числиться ( главное в росреестре ответ из которого можно ожидать месяцами) есть кадастровый план.
Далее - только по каналам межведомственного взаимодействия ( сам кадастровый это по закону сделать не может) Омсу отправляет этот пакет в Росреестр с заявлением о постановке на учёт бесхозяйных объектов.
Через месяц в Омсу приходит уведомление что объект принят на учёт как бесхозяйный.

И вот именно с этого момента объект согласно ст. 225 ГК становиться бесхозяйный . Общее заблуждение почти всех выглядит так - суд через год признаёт объект бесхозяйным - при этом это парируется одним простым вопросом - а этот год он чей по вашему ? И вторым вопросом - через год суд признаёт сети не бесхозом а собственностью Омсу - для чего тогда написан в законе порядок обслуживания бесхоза)
Через год суд может признать собственность за Омсу и данный объекты становятся собственностью Омсу . Но Омсу совсем не обязано идти в суд за признанием права собственности на эти объекты. Поставить на учёт обязано, а обратить в свою собственность совсем не обязано . Хотя в одном законе написано, что должно, но судебной практики по этому закону нет. Как нет и судебной практики по установлению юр факта бесхозяйности объекта отдельно от одновременности признания собственности за Омсу.
Далее начинаешься самое веселое
Последний раз редактировалось glebka 20 июл 2021, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 01:45

Жизнь опять разбегаеться с законом
Первый вопрос - а кто должен взять объект на баланс?
Омсу - не должно, это не собственность Омсу до момента судебного решения . Выделение каких либо денег на бесхоз со стороны Омсу это уголовная ответственность главе Омсу.
( при нахождении сетей в городе есть ньюанс - там СО может попытаться доказать что бесхоз собственность Омсу исходя их положений градостроительного кодекса).
Со - это не собственность со
Да они должны это обслуживать, но на баланс так же как и Омсу взять не могут

И Омсу и со твёрдо будут стоять на этих позициях . И более того подкреплять все сказанное нормами законодательства.
Но в законе. Хоть и нет ответа про баланс бесхоза, есть четкий ответ кто должен обслуживать его - это СО.
И абсолютно четкая и однозначная судебная практика, кто несёт всю полноту ответственности за происшествия на бесхозе - это СО.

Поэтому Омсу в любом случае должно уведомить со о том, что к их сетям присоединены сети оформленные Омсу по ч. 1 ст 225 ГК РФ.
По закону Омсу ещё обязано организовать управление бесхозом до момента обретения на него собственности Омсу.
Последний раз редактировалось glebka 20 июл 2021, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 02:11

Со неохотно идёт на обслуживание бесхоза, так как ей на это не выделяют денег.
Это и правда и неправда
Согласно закону расходы СО на эксплуатацию бесхоза тарифный комитет включает в нвв ( валовую выручку) тсо .
Это так же неоспоримо прописано в законодательстве .
Но так же в законодательстве прописано, что для включении чего либо в нвв должны быть предоставлены документы о том, что СО владеет объектами на законных основаниях.
Эти законные основания опять же по решению арбитражного Верховного суда ( передача энергии по таким сетям) и просто Верховного суда ( сети оформленные по ч. 1 ст 225 гк и переданы СО в управление) расходятся .
Поэтому что делать далее зависит от позиции местного тарифного комитета. Например в Свердловской области это - передача сетей в управление с передаточным актом ( что выглядит логично, так как именно с момента подписания передаточного акта можно отсчитывать момент когда СО приступило к обслуживанию бесхоза. )
Но есть нюанс - а собственно на каком праве Омсу будет передавать, не принадлежащее ему имущество в управление, и как это право управления зарегистрирует Росреестр.

Многочисленные запросы в уфас рф, комитеты по тарифам к разъяснению ситуации не привели - никто не может сказать что за документ будет являться основанием подтверждения законности пользования СО бесхозяйными сетями . ( то ли уведомления что сети бесхозяйные, то ли передача сетей Омсу в управление)
Так же разъяснений что такое обоснованные затраты на бесхоз - кем и как и чем обоснованные .
Нет так же ответа на вопрос - а в какой строке, то и как именно подавать эти расходы( в Свердловске подают отдельным документом).
По мнению уфас - СО может всегда обратиться к ним со спором и в суд при отказе тарифного комитета возместить затраты на бесхоз.
Но проблема в том что СО этим заниматься не хочет и просто ничего делать, скорее, кроме аварийных работ не будет.
Так что крики СО имеют под собой некоторые основания .

Особенно, если СО работает по инвест модели в которой ее прибыль вообще не зависит от нвв. И это явный косяк в законе.
Последний раз редактировалось glebka 20 июл 2021, 12:08, всего редактировалось 2 раза.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 02:15

С одной стороны это конечно не проблема абонента с другой надо понимать что со как коммерческая организация будет пытаться минимизировать свои убытки и нормального обслуживания при необходимости замены чего либо возможно придеться добиваться через судебные решения обязывающие со выполнить ту или иную модернизацию или ремонт

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 02:25

Ну собственно все. Старожилы форума могут далее меня тут в Г......,,полоскать. Кому нужны разъяснения по делу спрашивайте.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 20 июл 2021, 03:00

Хотя не совсем все . Если вы начали идти по этому пути и дошли до полного комплекта доков для отправки в Росреестр рекомендую обратиться в со и предложить признать право собственности на ваше движимое имущество . Мотивируя это тем что все равно придеться обслуживать но уже не получая денег

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июл 2021, 09:49

Глеб...рады видеть Вас на форуме.
Опыт Ваш бесценный. Благодарность за освещение подводных камней в переписке с инстанциями в перспективе.
Однако вопрос СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ сетей ДО МОМЕНТА передачи на баланс ОМСУ решается следующим образом:
* Да. Это - ЕДИНЫЙ НЕДВИЖИМЫЙ КОМПЛЕКС. КОНСТАНТА.
* Да. Требует постановки на учёт в Росреестре, с ремаркой: "Собственник не установлен". КОНСТАНТА.
* При этом ЕНК не требует кадастрирования...что и кто бы чего ни говорил. КОНСТАНТА.
* До момента вступления в силу Решения суда (год) о признании сетей бесхозяйными и обязании ОМСУ принять на баланс и зарегистрировать право муниципальной собственности,
ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ АПРИОРИ СЧИТАЕТСЯ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ ИСХОДНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, В ГРАНИЦАХ КОТОРОГО РАСПОЛОЖЕНА ЧАСТЬ ЕДИНОГО НЕДВИЖИМОГО КОМПЛЕКСА.
ЛИБО СОЗДАННОЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД.
Соответственно, в течение этого года, бремя содержания и обслуживания ложится на плечи ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА, коим может быть либо Юрлицо, либо граждане (при наличии титульных списков в приложении к землеотводному Госакту).
Далее правом распоряжения обладает законный собственник - ОМСУ, который вправе либо заключить арендные отношения на ЕНК, либо сдать в доверительное либо оперативное управление хоть ТСН, хоть СО.
ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 июл 2021, 11:04

Milita писал(а):
20 июл 2021, 09:49
Вы почему-то всегда забывает про важную и очень маленькую по размерам статью ГК. Приведу её ещё раз:

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации

Отсюда Ваши размышления и мысли будут верными, если граждане зарегистрировали ранее право собственности. А на "нет" и суда нет, чтобы Вы или иной кто-то не писали, про некие возникшие или возникающие права в силу действия закона. ИХ НЕ БУДЕТ априори.
Сделать так, как в МКД у нашего гос-ва пока что вряд ли получится, хотя попытки есть. И они могут быть осуществлены в одном случае, когда людям дают садовый участок с полным набором готового ИОП и оформленными доками на территорию сад-ва. Да где ж Вы такое видели?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»