Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 авг 2020, 22:46

ВЛ-0,4 кВ не привязывается к земле. В том смысле, что права собственности на землю и ОЭСХ могут быть у разных лиц. Выделение земли под такой объект не нужно. А если это так, тогда зачем вся многоходовка с землёй? Про неё никто не вспоминал и не вспоминает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 01 авг 2020, 23:19

Разогнались. Сети особый объект не ребующий выделения земли под ними и не следующие судьбе земельного участка

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 01 авг 2020, 23:25

Ну-ну...
когда говорят о ЕНК...про землю не вспоминают.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 авг 2020, 23:26

glebka писал(а):
01 авг 2020, 23:19
Разогнались. Сети особый объект не ребующий выделения земли под ними и не следующие судьбе земельного участка
Глеб!! Еще раз: НЕТ доказательств (документов ) , где провода-столбы-бирюльки на землях любого СНТ являются ОБЪЕКТОМ....ОЭСХ....Как нет и доков, что это имущество приобреталось на ЦЕЛЕВЫЕ взносы граждан ...
Максимум -это составные части давнего ЭПУ СТ (СНТ) как юрлица....Можно ли ЭПУ СТ назвать ОЭСХ- не знаю..Но если можно-пусть гонят ДОКИ на ОЭСХ.....Из них и будет виден собственник-юрик...
И земля здесь ни при чем....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2020, 13:41

Pogranichnik » Сегодня, 00:46
ВЛ-0,4 кВ не привязывается к земле. В том смысле, что права собственности на землю и ОЭСХ могут быть у разных лиц. Выделение земли под такой объект не нужно. А если это так, тогда зачем вся многоходовка с землёй? Про неё никто не вспоминал и не вспоминает.
А напрасно. …НЕ ВСПОМИНАЕТ…ИМХО.
ВЛ-0,4 Кв может и не требует оформления прав на землю, но воспринимается судом в образе НЕДЕЛИМОЙ ВЕЩИ, то есть ЕНК.
А под ЕНК понимается:
* совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (линии электропередачи, трубопроводы),
* либо расположенных на ОДНОМ ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.

Тем более, что Вы сам не отрицаете наличие территории садоводства, соответственно – наличие недвижимости «в границах» территории. ДокажИте, что на территорию садоводства «Пищевик» пришёл чужой дядя и чего-то там понастроил.
А «я-не-я и хата-не-моя»….никакого отношения к движимому – НЕ ИМЕЮ.
Бред.
Ю.П.
Глеб!! Еще раз: НЕТ доказательств (документов ) , где провода-столбы-бирюльки на землях любого СНТ являются ОБЪЕКТОМ....ОЭСХ....
В единый недвижимый комплекс включаются как недвижимые, так и движимые вещи
(Ст. 133.1 ГК РФ). Так, ЕНК является недвижимой вещью, участвующей в обороте как
ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ ОБЪЕКТ:
ЕНК включает в себя помимо недвижимых вещей также вещи движимые (иные вещи): столбы, провода, бирюльки и объект недижимости – ЭПУ)
И совсем не обязательно, что состаляющие ЕНК зарегистрированы в виде ОБЪЕКТОВ.
Право собственности на совокупность указанных вещей как на одну недвижимую вещь должно быть зарегистрировано в ЕГРН.
Для признания совокупности вещей единым недвижимым комплексом необходимо как их фактическое, так и юридическое объединение.
Фактическое объединение предполагает такую взаимосвязь нескольких движимых и недвижимых вещей, которая позволяет их использовать для достижения определенной цели, что невозможно при использовании их по отдельности.
При этом одновременно необходимо и их формальное объединение, то есть регистрация права собственности на них как на единый объект.
Поскольку ЛИНЕЙНЫЕ объекты не относятся к традиционным зданиям, строениям и сооружениям, однако требуют регистрации ЕГРН в статусе ЕДИНОГО ОБЪЕКТА – «ЕНК» с закреплением в праве за правообладателем.
Как нет и доков, что это имущество приобреталось на ЦЕЛЕВЫЕ взносы граждан
Это из другой оперы…
Хотя…кассовые книги за годы существования юрика и протоколы ОСЧ – уже погибли вследствие чрезвычайных обстоятельств? – и ныне пребывают в статусе «унесённых ветром»?
Максимум -это составные части давнего ЭПУ СТ (СНТ) как юрлица....Можно ли ЭПУ СТ назвать ОЭСХ- не знаю..
Можно назвать ЕНК, при наличии в бухгалтерии информации об Основных и неосновных фондах, включающее в себя предметы производственного и непроизводственного назначения.
Правда в бухгалтерии я не очень разбираюсь.
Но если можно-пусть гонят ДОКИ на ОЭСХ.....Из них и будет виден собственник-юрик...
ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Если Вы ссылаетесь, что СНТ не является собственником имущества, так ОБЯЗАНЫ представить документальные доказательства.
И земля здесь ни при чем....
Проблема состоит в неоднозначности понимания положения:
Земельный участок — не обязательный элемент единого недвижимого комплекса
Концепцией развития гражданского законодательства РФ, - технологический имущественный комплекс трактовался как сложная или составная вещь (п. 3.7.3 разд. 4).
В качестве необходимых признаков такого объекта назывались:
1) объединение различных объектов движимого и недвижимого имущества с единым хозяйственным назначением;
2) наличие в его составе земельного участка (прав на земельный участок), на котором расположены объекты (объект) недвижимости, входящие в имущественный комплекс. судебная практика исходила из того, что при указанных обстоятельствах ссылка на указанные взаимосвязанные вещи могут образовывать единый имущественный комплекс.
Хотя...
ЕНК может располагаться на разных земельных участках
Согласно статье 133.1 ГК РФ в качестве такого комплекса выступает совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, которые либо расположены на одном земельном участке, либо неразрывно связаны физически или технологически (например, железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие линейные объекты).

При этом в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество регистрируется право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
В силу прямого указания статьи 133.1 ГК РФ в отсутствие названной регистрации такая совокупность вещей не является единым недвижимым комплексом.
Непоследовательность законодателя прослеживается и в вопросе о роли земельного участка в образовании единого комплекса. Концепция в качестве обязательного элемента такого объекта называла земельный участок.
Однако из ст. 133.1 ГК РФ прямо не следует, что земельный участок всегда выступает обязательным элементом единого недвижимого комплекса.
Следовательно, наблюдается отступление от постепенного внедрения в законодательство принципа единой вещи, согласно которому земельный участок является базовым элементом, а все, что на нем расположено, — его принадлежности или улучшения.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 авг 2020, 14:03

Если Вы ссылаетесь, что СНТ не является собственником имущества, так ОБЯЗАНЫ представить документальные доказательства.

Милита
-----------------------------------------------------------------------------

Извините....я могу доказать, что являюсь собственником некоего имущества, представив в качестве доказательства необходимое по Закону СВИДЕТЕЛЬСТВО на право собственности...И иные доки в пакете...

А как я могу доказать обратное ??

Иначе , повторяю, я смогу утверждать, что Вы являетесь счастливым обладателем Казанского Собора...И обязаны нести расходы по его содержанию...Ну, вот -утверждаю....


P.S. 1. Наш "ЕНК" - НЕ зарегистрирован в ЕГРП
2. Наш "ЕНК"- НЕ зарегистрирован в ЕГРН
3. Части этого "ЕГК" могут функционировать самостоятельно
4. Каждая отдельная часть нашего "ЕГК" НЕ зарегистрирована в ЕГРН
5. Каждая отдельная часть нашего "ЕГК" НЕ зарегистрирована в ЕГРП
6. На каждую отдельную часть нашего "ЕГК" НЕТ вообще никаких документов
7. Наш "ЕГК" расположен на множестве юридически отдельных участков..
Последний раз редактировалось Begemot912 02 авг 2020, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2020, 14:06

Так я к чему…..согласно разъяснения Минэкономразвития:
Об оформлении прав на единый недвижимый комплекс
Министерство экономического развития Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ
ПИСЬМО от 5 марта 2014 года N 14-исх/02410-ГЕ/14

[Об оформлении прав на единый недвижимый комплекс]
Положения Закона о кадастре НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в отношении участков недр, воздушных и морских судов, судов внутреннего плавания и космических объектов, ПРЕДПРИЯТИЙ КАК ИМУЩЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКСОВ.

Таким образом, если ЕНК не является зданием, сооружением, помещением, объектом незавершенного строительства, в отношении него кадастровый учет осуществлен быть не может.

Однако, принимая во внимание пункт 1.2 статьи 20 Закона о регистрации, для государственной регистрации права на ЕНК сведения о входящих в его состав объектах недвижимости должны содержаться в государственном кадастре недвижимости (быть учтены в качестве одного объекта недвижимого имущества, например, линейного сооружения, или учтены все вещи, являющиеся объектами недвижимости, составляющими данный единый недвижимый комплекс).
Почему бы ОМСУ не подкинуть идею оформления ничейных проводов, столбов, бирюлек виде ЕНК, поскольку:
• ЕНК не требует создания имущества в виде разрозненных объектов;
• Соответственно, отпадает необходимость постановки на кадастровый учёт, что сводит на минимум затраты по оформлению документации…
• Достаточно Схемы расположения ЕНК на определённой территории и реестра состаляющих компонентов в виде Эскизного предложения с приложением семантической информации.
• И с этими красочными картинками (заверенными Росреестром), - выйти в суд о признании имущества «БЕСХОЗЯЙНЫМ».
А? Как вам идея?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2020, 14:20

А какими документальными доказательствами подтверждено Ваше эмоциональное отрицание всех и вся?
МОЖЕТЕ доказать.
Простите....Сейчас некогда...надо на дачу ехать....позже отвечу.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 авг 2020, 14:29

Milita писал(а):
02 авг 2020, 14:20
А какими документальными доказательствами подтверждено Ваше эмоциональное отрицание всех и вся?
МОЖЕТЕ доказать.
Простите....Сейчас некогда...надо на дачу ехать....позже отвечу.
ТОТАЛЬНЫМ ОТСУТСТВИЕМ каких бы то ни было документов на обсуждаемое имущество....в каких бы то ни было инстанциях... Этого мало ???

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2020, 14:49

Вообще ни о чём....ОТСУТСТВИЕ - тоже надо ДОКАЗЫВАТЬ.
Позже поговорим...................................................................................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 авг 2020, 15:21

Pogranichnik писал(а):
31 июл 2020, 13:54
Ну, признали, и...?
А теперь должны пожинать плоды своего небрежения и пренебрежения интересами потребителей.
Факт техприсоединения не означает что некое имущество кому то там принадлежит или то, что имущество было ЭПУ, а не ОЭСХ.
Напомню, что ОЭСХ согласно норм принятых самими энергетиками - может быть частью ЭПУ потребителя.
Я не возражаю, пробуйте на основе воззрений Коммандора заставить СО содержать провода-столбы (ЭПУ, ОЭСХ).
я что то не понимаю- вам шашечки или ехать?
Вам ЧТО НУЖНО от сетевой:- чтобы она содержала провода-столбы (ЭПУ, ОЭСХ) или в соответствии с категорией подавала в точку поставки ээнергию?
о пишу Вам от ворот поворот с тчки зрения СО.
СО не хочет поставлять энергию в точку поставки? А зачем нам всем тогда нужна такая СО? Вот именно об этом и спрашивают прокуратуру, делая запрос на предмет соблюдения СО норм НПА. В стране именно прокуратура обязана отслеживать соблюдение законодательства .
Не отслеживает? - ПРЕТЕНЗИИ К ПРОКУРАТУРЕ.
Вы от темы не увиливайте. Мне не надо что бы со платило за использование.
Мне надо что бы со обслуживало а для этого должно быть оформлено право
То есть вам надо чтобы СО занималось не передачей энергии, а обслуживанием техники.
Красиво.
ГЛУПО, но как есть.
Pogranichnik » 31 июл 2020, 15:54
Может платить за пользование
Ок. Допустим. Кому платить? За что платить? С кем СО должна заключить договор, на основании к-го СО будет выполнять обязательства перед лицом?
Аналогию с не членами СНТ никто не усматривает? Я вижу так: договор не нужен. СНТ не интересует пользуешься ты или нет. Но платить обязан. Правда, 217-фз нигде не написал то, что утверждают недоюристы, а именно, договор пользования ИОП не нужен. Они так видят!!!
Может платить потребителям? Так они за всё заплатили в тарифе. А, нет, платить потребителям! В договоре энергоснабжения это не прописано. Бредятина какая-то на выходе.
Бредятина если не хотеть помнить кому СНТ оказывает услугу по транзиту энергии в точку поставки потребителя.
Не потребителю, с СБЫТУ, в интересах потребителя.
СБЫТУ.
Потребитель сбыту ПЛАТИТ по тарифу.
А сбыт должен платить сетям за услугу.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2020, 16:14

Милита: Тем более, что Вы сам не отрицаете наличие территории садоводства, соответственно – наличие недвижимости «в границах» территории. ДокажИте, что на территорию садоводства «Пищевик» пришёл чужой дядя и чего-то там понастроил.
А «я-не-я и хата-не-моя»….никакого отношения к движимому – НЕ ИМЕЮ.
Бред.
А с чего ВЫ решили, что этот кто-то, кстати, это СНТ на деньги граждан, построило сеть и присоединило её к сетям СО, чужой? С чего Вы решили, что никто и ничего не согласовывал при проектировании? Почему Вы решили, что садоводы это чужой дядя? И, наконец, причем здесь в этой теме Пищевик?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 авг 2020, 18:18

Pogranichnik писал(а):
31 июл 2020, 16:37
Зачем попадает? СНТ никоим образом не подтверждает то, что сети были их.
Не приведёт. И ваша ситуация тому подтверждение.
На 100% согласен

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 авг 2020, 18:28

glebka писал(а):
31 июл 2020, 16:44
Pogranichnik писал(а):
31 июл 2020, 16:37
Зачем попадает? СНТ никоим образом не подтверждает то, что сети были их.
Не приведёт. И ваша ситуация тому подтверждение.
Если Снт отказывается от прав собственности в пользу Омсу.
Тогда собственник несёт расходы на содержание до момента обретения другим прав

Тогда уж Снт сообщает что этих прав у них никогда не было и оно на оформление этих прав не претендует - тогда все верно
А откуда у СНТ права на сети?
Документов как вы сами говорите - НЕТ.
Либо вы скрываете, что собирались целевые средства на электрофикацию садоводства.
Тогда при отсутствии документов о намерении юрлица создавать объекты электросетевого хозяйства стоит поднять вопрос о судьбе средств граждан, собранных под видом целевых средств.
с учётом процентов руководство СНТ может пойти по статье в особо крупных размерах.....
Глеб, как было то?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 авг 2020, 18:37

Begemot912 писал(а):
01 авг 2020, 19:56
Господа!! Судья Смирнова А.С., которая председательствовала на памятном заседании Ломоносовского Суда 28 марта 2018 года, Решения которого легли в основу гордого отказа ПАО Ленэнерго от права собственности на сети массива ..Как на высокую сторону...хотя в Договоре энергоснабжения СОЮЗА СНТ Новая Ропша эти сети высокой стороны были обозначены как СОБСТВЕННОСТЬ ЛЕНЭНЕРГО....(Договор то сохранился..), так и на сети 0,4 кВ., которые якобы так и остались ( а были ли они в чьей то собственности-науке не известно...) в собственности юриков -СНТ.... Так вот, эта судья Смирнова передернула даже не один раз ....Все как то пропустили, что в том же Решении звучит:"////.........при этом заявитель полагает , что эти воздушные линии электропередач внешнего электроснабжения являются ДВИЖИМОЙ ВЕЩЬЮ..."
Гордый отказ ПАО Ленэнерго от права собственности на сети массива, предполагает, что у того имущества, которое было в собственности Ленэнерго, должен появиться новый собственник.
Пока он не появился - обязанность содержать свою собственность лежит на Ленэнерго.
Имущество, которое пока ОМСУ не поставило на свой баланс- ничьё( неразграниченное имущество)
Но как только сети окажутся на балансе ОМСУ, Ленэнерго обязано будет платить собственнику за пользование его имуществом. Это при отсутствии средств у Ленэнерго на эти цели( либо будет расти долг).
Так что для Ленэнерго лучше - платить или оформлять - не ясно, но вне зависимости от прав на сети - ЛЕНЭНЕРГО ОБЯЗАНО поставлять энергию в точку поставки для продажи её потребителям.
Про не потребителей тут можно забыть- ОНИ САМИ НЕ ВЫРАЗИЛИ ЖЕЛАНИЕ ЛЕГАЛЬНО ПОКУПАТЬ ЭНЕРГИЮ,
Никто не ограничен в праве подать заявление на заключение договора индивидуального абонирования.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»