Членские и целевые взносы

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Мария » 18 май 2022, 20:48

В повестке собрания (форма заочного голосования) указан вопрос:
3. Об утверждении размера членских и целевых взносов с 1 сотки.

К повестке имеются приложения.
Приложение к вопросу 3:
Установить размер ЧЛЕНСКИХ взносов на 2022 год для членов СНТ - 500 руб. с сотки
Установить размер ЦЕЛЕВЫХ взносов на 2022 год для членов СНТ: 90 руб. с сотки
Установить размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе 590 руб.
Мое понимание размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе должен быть 500 руб. с сотки. и плюс отдельно взнос на целевые. А целевые взносы не следует объединять с членскими для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе.
Пред считает что ИНДИВИДУАЛЫ не являются плательщиками членских и целевых взносов, что они платят только взносы. Я считаю что в повестке собрания не верно указан размер взносов для индивидуалов.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 19 май 2022, 06:30

Запросите формулу расчета размера взноса в СНТ:
Как они вышли на стоимость обслуживания 1 сотки в указанных размерах?
В нашем судпроцессе судья потребовала исчерпывающие и прозрачные расчеты у СНТ.
Сегодня слушание: ни Реестра, ни формулы расчета СНТ не представило...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 май 2022, 14:49

Мария писал(а):
18 май 2022, 20:48
В повестке собрания (форма заочного голосования) указан вопрос:
3. Об утверждении размера членских и целевых взносов с 1 сотки.

К повестке имеются приложения.
Приложение к вопросу 3:
Установить размер ЧЛЕНСКИХ взносов на 2022 год для членов СНТ - 500 руб. с сотки
Установить размер ЦЕЛЕВЫХ взносов на 2022 год для членов СНТ: 90 руб. с сотки
Установить размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе 590 руб.
Мое понимание размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе должен быть 500 руб. с сотки. и плюс отдельно взнос на целевые. А целевые взносы не следует объединять с членскими для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе.
Пред считает что ИНДИВИДУАЛЫ не являются плательщиками членских и целевых взносов, что они платят только взносы. Я считаю что в повестке собрания не верно указан размер взносов для индивидуалов.
1. Сама постановка вопроса в повестке уже вызыыает вопрос и желание оспорить решение собрания какое бы оно ни было. Причина в том, что любой платёж, привязанный к размеру участка собственника, должен обязательно быть обусловлен различным объёмом пользования имуществом общ. пользования (ИОП), а именно имуществом товарищества, к-м пользуются граждане. Если размер участка никак не зависит от объёма пользования ИОП, то такое решение, как минимум, оспоримо по ст.ст. 181.3, 181.4 ГК, а как максимум, решение ничтожно согласно нормам ст. 181.5 ГК. Подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... ml#princip
Пример: У вас есть водопровод, принадлежащий СНТ. Но нет водяных счетчиков. Логично установить размер взноса (части член. взноса) на содержание всей системы в размере, привязанном к размеру участка. И наоборот, если есть водяной счётчик, то оплата должна идти от показаний счетчика. Сколько потратил, столько и заплатил.
2. Ваш целевой взнос - это вообще нонсенс. С 01.01.19 г. всё создаваемое имущество общ. пользования должно принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности. Никак не иначе. В этом случае и согласно нормам 217-фз размер взноса привязан к размеру участка. Без вариантов (ст. 25). Поэтому придуманные 90 руб. с сотки не вписываются в нормы закона. Должно быть обоснование на ЧТО именно собираются деньги. Сколько это стоит. Кто будет оформлять имущество на граждан в собственность и т.д. А значит это решение оспоримо или ничтожно, что зависит от ситуации на собрании. Но оспоримо 100%, как не соответствующее нормам действующего закона.
3. Лица, к-е не являются членами СНТ, не индивидуалы. Сегодня все граждане ведут (или почти все - зависит от права на землю) инд. садовод. деятельность. Верно?
Поэтому они платят платежи и должны иметь договоры пользовнаия имуществом СНТ.
4. Нужно ещё разобраться кому принадлежит имущество. Есть ли у СНТ права на недвижимое имущество. А то, часто так бывает, что СНТ вообще не имеет права собирать деньги с сограждан. Дурят нашего брата-садовода по полной программе. А он и не знает об этом. Беда!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

Re: Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Мария » 05 июн 2022, 06:26

Milita писал(а):
19 май 2022, 06:30
Запросите формулу расчета размера взноса в СНТ:
Как они вышли на стоимость обслуживания 1 сотки в указанных размерах?
В нашем судпроцессе судья потребовала исчерпывающие и прозрачные расчеты у СНТ.
Сегодня слушание: ни Реестра, ни формулы расчета СНТ не представило...
Формула такова.
Собраны все хотелки преда (и его свиты) и все это поделено на якобы общую площадь земельных участков, находящихся в собственности у садоводов. Но эта " суммарная площадь" не подтверждена.

Мария
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58
Откуда: Самара

Re: Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Мария » 05 июн 2022, 06:29

Pogranichnik писал(а):
21 май 2022, 14:49
Мария писал(а):
18 май 2022, 20:48
В повестке собрания (форма заочного голосования) указан вопрос:
3. Об утверждении размера членских и целевых взносов с 1 сотки.

К повестке имеются приложения.
Приложение к вопросу 3:
Установить размер ЧЛЕНСКИХ взносов на 2022 год для членов СНТ - 500 руб. с сотки
Установить размер ЦЕЛЕВЫХ взносов на 2022 год для членов СНТ: 90 руб. с сотки
Установить размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе 590 руб.
Мое понимание размер взносов для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе должен быть 500 руб. с сотки. и плюс отдельно взнос на целевые. А целевые взносы не следует объединять с членскими для собственников земельных участков СНТ ведущих садоводство без участия в товариществе.
Пред считает что ИНДИВИДУАЛЫ не являются плательщиками членских и целевых взносов, что они платят только взносы. Я считаю что в повестке собрания не верно указан размер взносов для индивидуалов.
1. Сама постановка вопроса в повестке уже вызыыает вопрос и желание оспорить решение собрания какое бы оно ни было. Причина в том, что любой платёж, привязанный к размеру участка собственника, должен обязательно быть обусловлен различным объёмом пользования имуществом общ. пользования (ИОП), а именно имуществом товарищества, к-м пользуются граждане. Если размер участка никак не зависит от объёма пользования ИОП, то такое решение, как минимум, оспоримо по ст.ст. 181.3, 181.4 ГК, а как максимум, решение ничтожно согласно нормам ст. 181.5 ГК. Подробно вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... ml#princip
Пример: У вас есть водопровод, принадлежащий СНТ. Но нет водяных счетчиков. Логично установить размер взноса (части член. взноса) на содержание всей системы в размере, привязанном к размеру участка. И наоборот, если есть водяной счётчик, то оплата должна идти от показаний счетчика. Сколько потратил, столько и заплатил.
2. Ваш целевой взнос - это вообще нонсенс. С 01.01.19 г. всё создаваемое имущество общ. пользования должно принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности. Никак не иначе. В этом случае и согласно нормам 217-фз размер взноса привязан к размеру участка. Без вариантов (ст. 25). Поэтому придуманные 90 руб. с сотки не вписываются в нормы закона. Должно быть обоснование на ЧТО именно собираются деньги. Сколько это стоит. Кто будет оформлять имущество на граждан в собственность и т.д. А значит это решение оспоримо или ничтожно, что зависит от ситуации на собрании. Но оспоримо 100%, как не соответствующее нормам действующего закона.
3. Лица, к-е не являются членами СНТ, не индивидуалы. Сегодня все граждане ведут (или почти все - зависит от права на землю) инд. садовод. деятельность. Верно?
Поэтому они платят платежи и должны иметь договоры пользовнаия имуществом СНТ.
4. Нужно ещё разобраться кому принадлежит имущество. Есть ли у СНТ права на недвижимое имущество. А то, часто так бывает, что СНТ вообще не имеет права собирать деньги с сограждан. Дурят нашего брата-садовода по полной программе. А он и не знает об этом. Беда!
Имущество общего пользования (электрическая сеть) не оформлено в собственность граждан. По бухгалтерскому учету числиться, но оно не зарегистрировано в ЕГРН. Дорог никаких нет в учете, но деньги собираются. Нет в учете объекта "освещение улиц", в смету тоже включены расходы в виде ЭЭ. Потом что пред захотел, чтобы его улица ночью освещалась за счет всех садоводов.
Договор пользования (не членами СНТ) имуществом СНТ предусмотрен 217 законом? Я этого не увидела в законе.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Членские и целевые взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 июн 2022, 18:41

А как это в бухучете ИОП есть, а в ЕГРН, если это недвижимость его нет? Значит его нет, и у СНТ нет оснований собирать на него деньги и распоряжаться им.
А на это счет есть такая статья на сайте: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html Большая, объёмная. Читайте и применяйте к своему СНТ.
По договору пользования: А разве в законе кто-то написал, что договор не нужен? если человек - гражданин пользуется чужим имуществом (то бишь имуществом СНТ), то он им пользуется на каком основании? Разве в законе сказано, что члены СНТ пользуются ИОП СНТ для ... , т.е. целей, определенных законом? Там этого нет. А вот то, что СНТ и граждане используют все нормы права в регулировании своих првоотношений - написано в ст. 2: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava1.html#2
Возвращаясь к пользованию. Минфин в своё време объяснил все вопросы пользования, как аренду имущества. И пока что никто не опровергнул сиё письмо, не оспорил в суде. А то, что наши законодатели не различают ИОП в СНТ и общее имущество в МКД, так это беда, за к-ю расплачиваются садоводы. Мало того, сегодня ВСЕ САДОВОДЫ ведут инд. сад. деятельность. Уже хорошо, что ЭТО закон заметил.

Письмо Минфина России от 28.04.2010 № 03-11-11/122 «Об учете доходов садоводческим некоммерческим товариществом, применяющим УСН»
Вопрос: В садоводческом некоммерческом товариществе (СНТ), применяющем УСН, имеется гражданин, который ведет садоводство в индивидуальном порядке согласно ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ. С ним заключен договор о пользовании имуществом общего пользования.
Учитываются ли в налоговой базе по налогу, уплачиваемому по УСН, суммы, полученные садоводческим некоммерческим товариществом по договору о пользовании имуществом общего пользования от гражданина, не являющегося членом указанного товарищества, в частности суммы в виде денежной компенсации за неучастие в субботнике и в виде пени за неуплату взносов в срок?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
По своему правовому содержанию такие договоры являются договорами аренды. Согласно ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Статьей 346.15 Кодекса установлено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в ст. 251 Кодекса.
В соответствии с п. 4 ст. 250 Кодекса к внереализационным доходам, в частности, относятся доходы от сдачи имущества (включая земельные участки) в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном ст. 249 Кодекса.
Таким образом, суммы, полученные садоводческим некоммерческим товариществом по договору о пользовании имуществом общего пользования от гражданина, не являющегося членом указанного товарищества, подлежат включению в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Одновременно обращаем внимание, что перечень доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии со ст. 251 Кодекса, является закрытым.
В связи с тем что в ст. 251 Кодекса не поименованы доходы налогоплательщика - некоммерческого товарищества в виде денежной компенсации за неучастие в субботнике и в виде пени за неуплату членских взносов в срок, то указанные доходы подлежат налогообложению налогом, уплачиваемым в связи с применением упрощенной системы налогообложения, как внереализационные доходы (ст. 250 Кодекса).
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
28.04.2010
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»