Внесение взносов на расчетный счет, размер взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Milita » 24 май 2021, 15:32

Пограничник:
Один из таких примеров будет выглядеть так. Если что-то не так, поправьте.
1. Есть водопровод. Зареган на СНТ. Вода добывается из скважины. Водопровод проложен по большому участку и соседнему маленькому. И так далее. Оба собственника подключены. Приборы учёта отсутствуют. Есть расчет на добычу 1 куб. метра воды (время работы насоса = потреблённой ээ, + стоимость содержания системы, включающей зарплату сантехника). Соответственно, стоимость потребляемой воды в сад-ве всеми участками делим на стоимость потребления воды пропорционально размеру каждого участка. Получаем прямую зависимость размера участка от платы (взноса) на содержание системы водопровода СНТ.
Неубедительный пример.
Подача воды на участки производится, согласно графику.
Скажем, 2 раза в неделю по 1 часу.
Объём подачи воды не дифференцирован в зависимости от размера участков.
И большой, и маленький участки получают ресурс в одинаковом объёме и в один временной период.
Так же как и расходы на потребление электроэнергии насосами и стоимость эксплуатации и обслуживания оборудования. Кроме того, совсем уж выглядит алогичным расчёт взноса на содержание штатных сотрудников (зарплаты), пропорционально размеру недвижимости.
ТЕАТР АБСУРДА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 май 2021, 16:21

С учётом недостатков можно пример подправить. если не получится, то он попадает в ту часть примеров, к-е никак не определяют зависимость или обусловленность объёма использования ИОП (или ресурсов) от размера участка.

Итак: 1 час 2 раза в неделю. Ок. На большом участке стоят три 200-литровые бочки для полива, а на маленьком 1 бочка. Вот Вам зависимость от размера. Это было бы логично, если бы не было иной ситуации, когда будет наоборот из-за применяемых растений и пр. Например на большом участке сад, а на маленьком огород. Последний требует для полива больше воды и чаще нежели большой с садовыми деревьями. Снова неувязка. А применять дифференцированный подход к каждому индивидуально, видимо, неверно.
Т.е. как бы всё верно для данного СНТ, но не верно для каждого инд. случая.

По зарплате: Ну, почему нелогично, если нет иного измерения для количества воды, потребляемой на участках? Ведь стоимость 1 кВт*часа ээ, потребляемой потребителем включает в себя: зарплату СО, энергосбыта, потери ээ, стоимость сырья для электростанции и пр. пр. Тогда что нам мешает сделать расчёты аналогично для воды?

Выводы пока однозначные, т.к. других вариантов пока не названо: зависимость размера взноса от размера участка не прослеживается и не обуславливается.

С противоположной тчки зрения и многие садоводы так смотрят: владельцы больших участков обязаны платить дольше и это правильно. Логика подсказывает именно так, что собственник большего участка как бы больше и потребляет. Однако, доказательств этого пока никто не предъявил.

Подход аналогичный подходу к ОИ МКД не срабатывает как раз из-за отсутствия права общей долевой собственности на имущество общ. пользования со стороны граждан.

Жду ещё примеры зависимости, так чтобы железно было, чтобы была броня в виде зависимости размера взносов от размера участка. Особенно это касается площади жилого дома на садовом участке. Как тут выявить зависимость?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Milita » 24 май 2021, 18:18

Пограничник:
Итак: 1 час 2 раза в неделю. Ок. На большом участке стоят три 200-литровые бочки для полива, а на маленьком 1 бочка. Вот Вам зависимость от размера.
Зависимость от размера ЧЕГО? Участок при чём? А также размер дома?
Здесь просматривается зависимость от объёма водосборников.
Один набрал за 15 минут бочку 100 литровую и на этом, успокоился.
А другой 600 литров набрал за 1 час.
Выход – УСТАНОВКА счётчиков воды на участках.
И установка ТАРИФА на ресурс, в который войдёт и стоимость обслуживания, и зарплаты…и….
А поскольку СНТ не является ресурсоснабжающей организацией и не оказывает коммунальных услуг, то и заниматься водоснабжением участков ему не пристало…по чину не положено.
Это было бы логично, если бы не было иной ситуации, когда будет наоборот из-за применяемых растений и пр. Например на большом участке сад, а на маленьком огород.
Ага. Давайте ещё поставим объём потребления воды в зависимость от количества кустиков на участке…а можно ещё учитывать наличие определённого количества влаголюбивых растений (огурчики там, капуста…арбузы и пр.), которые также любят ПОТРЕБЛЯТЬ водицу в бОльших количествах…чем, скажем, кактусы или гелихризум.
Последний требует для полива больше воды и чаще нежели большой с садовыми деревьями. Снова неувязка.
Что значит ТРЕБУЕТ? – хотеть не вредно. Кому требуется, тот бурит на участке индивидуальную скважину.
Ну а если сюда же добавить мраморный бассейн на большом участке, то от этого собственник участка не получит воды больше, чем за 2 раза в неделю по 1 часу с одинаковым напором.
(то есть за основу берётся среднестатический объём потребляемого ресурса)
Соответственно, расходы делятся на всех участников процесса ПОРОВНУ.
ИМХО
А применять дифференцированный подход к каждому индивидуально, видимо, неверно.
Ну так ВОДУ-ТО ПОДАЮТ ОДИНАКОВО ВСЕМ – 2 раза в неделю по 1 часу.
Что касается потребления электроэнергии насосными, - давно пора установить счётчики на КАЖДУЮ скважину и заключать соответствующий договор электроснабжения ИОП. (ежели конечно система водоснабжения и ОЭСХ- в собственности юрлица. Ну так и плясать надо начинать с определения СУБЪЕКТНОЙ принадлежности имущества.
Т.е. как бы всё верно для данного СНТ, но не верно для каждого инд. случая.
«ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ» случаи случаются на землях НП с ВРИ «ИЖД».
А в иных случаях, - НЕ СЛУЧАЮТСЯ.
По зарплате: Ну, почему нелогично, если нет иного измерения для количества воды, потребляемой на участках? Ведь стоимость 1 кВт*часа ээ, потребляемой потребителем включает в себя: зарплату СО, энергосбыта, потери ээ, стоимость сырья для электростанции и пр. пр. Тогда что нам мешает сделать расчёты аналогично для воды?
А все эти пункты уже включены в стоимость тарифа. Об этом как-то забывается.
Однако, доказательств этого пока никто не предъявил.
И не предъявит.
Подход аналогичный подходу к ОИ МКД не срабатывает как раз из-за отсутствия права общей долевой собственности на имущество общ. пользования со стороны граждан.
Совершенно верно. Пока не определён размер долей в праве долевой собственности на Общее имущество граждан. И не установлены счётчики воды на участках.
Тогда всё встанет на места и будет чики-поки.
ИМХО

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 май 2021, 18:36

"ИМХО" я понял. Возражения понятны. Но возвращаю к норме закона. Норма есть? Есть. Может собрание принять решение от размера участка? Может. Осталось найти ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ в каком-то конкретном случае. Продолжим искать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Milita » 24 май 2021, 19:42

Pogranichnik » 26 минут назад
ИМХО я понял. Возражения понятны. Но возвращаю к норме закона. Норма есть? Есть. Может собрание принять решение от размера участка? Может. Осталось найти ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ в каком-то конкретном случае. Продолжим искать?
МОЖЕТ в одном случае:
наличия зарегистрированных долей в праве на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО граждан.
Однако размер целевого взноса на создание объектов ОП не рассчитывался пропорционально размера участков.
До 2000 г. было поставлено на кадастр огромное количество ДЕКЛАРАТИВНЫХ участков, размером 6 соток.
Все сособственники вносили ОДИНАКОВЫЙ целевой взнос.
И с какой бы радости ДОЛИ В ПРАВЕ на общее имущество стали бы рассчитываться, с учётом дополнительных соток по фактическому использованию (после 2006 г - "Дачная амнистия"?) -
то есть, стали бы НЕРАВНЫМИ?
Я уже вообще молчу о МИФИЧЕСКОМ праве собственности на ИОП организации СНТ...
Согласно которому, собственника бОльшего участка ОБЯЗЫВАЮТ в принудительном порядке (В СИЛУ ЗАКОНА) оплачивать ЗАВЫШЕННЫЙ ВЗНОС, исходя из размера участка, а не размера ДОЛИ В ПРАВЕ на ОИ?!
поэтому - НЕ МОЖЕТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 май 2021, 20:11

Я вначале своих изысканий по этим трем вопросам поставил вопрос так: ПРО ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ РЕЧИ НЕ ИДЁТ, а потому ст. 249 ГК неприменима.
Нет её. Есть имущество СНТ. Всё. Продолжаем искать примеры, -

"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 май 2021, 22:31

А что искать примеры.
Тут не примеры нужно искать, а ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ОБЩЕГО ПРАВИЛА.
О моём примере , что подобное возможно в случае если участки арендуются садоводами у СНТ - как то реакции не увидел.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Milita » 25 май 2021, 07:07

Стоп-стоп, господа.
А кто сказал про имущество СНТ?
Когда? На каком правовом основании возникло право собственности СНТ на имущество?
Каким документом имущество, созданное за счёт целевых взносов, перешло в собственность СНТ?
Приведите норму закона, что ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ возникает по ФАКТУ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВОМ.
Может, СНТ учредили собственники, которые внесли свои доли на имущество в уставной капитал?
Мы же договорились ранее, что примеры с колхозными паями и акционированием колхозов (совхозов) -
НЕПРИМЕНИМЫ К СНТ.
Так на каком основании (если имущество не создано за счёт спецфонда?
(но это, скорее, исключение из правил)

А что за полёт фантазий с "арендой" участков у СНТ?
НИКОГДА! НИ В ОДИН ИЗ ВРЕМЕННЫХ ПЕРИОДОВ,
Земельный надел не закреплялся ЦЕЛИКОМ в собственность организации.

С какой бы стати НЕ СОБСТВЕННИКУ сдавать в аренду участки?
Это квалифицируется как несанкционированная предпринимательская деятельность.
ИСКЛЮЧЕНИЕ:
Совершенно дикая ситуация, когда ОСЧ принимало решение о закреплении ВСЕХ участков за организацией СНТ.
(п. 4 ст. 14 ФЗ 66-ФЗ - если не ошибаюсь)
НА ПРАКТИКЕ НЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ НИ РАЗУ.
Так что давайте исходить и искать примеры, отталкиваясь от
МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРАВА НА ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
а не умозрительных фантазий.
Так что - никаких "ФАКТИЧЕСКИХ" бумажек, тем более - "БРОНИ" - представлено быть не может.

Размер взноса на содержание и обслуживание имущества ОП должен определяться, исходя из размера ДОЛИ В ПРАВЕ на имущество, а не размера участка.
А размер ДОЛИ В ПРАВЕ зависит от размера ВЛОЖЕНИЙ в создание имущества, а не размера участка.
Если в имущество ОП создавалось в бытность СТ (до 1998 г.), то и ДОЛИ В ПРАВЕ должны быть РАВНЫ.
Соответственно и ВЗНОС на содержание и обслуживание.

А вот для имущества ОП, созданного ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ, - размер участка дифференцирован, соответственно и доли в праве на имущество ОП также должны дифференцироваться в соответствии с размером личной недвижимости.
В этом случае, расчёт взносов на содержание и обслуживание, пропорционально размеру участков - ОПРАВДАН.
Но при этом правообладатель участка осознаёт, что является сособственником имущества ОП и при (скажем) ликвидации, получит компенсацию, согласно размеру доли.
ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 май 2021, 11:08

А что искать примеры.
Тут не примеры нужно искать, а ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ОБЩЕГО ПРАВИЛА.
О моём примере , что подобное возможно в случае если участки арендуются садоводами у СНТ - как то реакции не увидел.
Вернуться к началу
Ну, как не увидели? Вот. что я написал в ответ:
Согласен. Но ведь и здесь самогон и огурцы ставят крест на объёме пользования водой. Разве нет? При чём здесь размер участка? Исключим только размер платежа земельного налога. Он конечно будет разным: больше участок, больше налог. Арендованный участок не исключение.

1. В продолжение мысли: Логика, конечно, очень простая, как в МКД. Живёшь в трёх комнатах один - платишь за содержание ОИ МКД в три раза больше, чем собственник однокомнатной квартиры, где живёт три человека. Почему так? Потому что логично было бы, чтобы в однокомнатной квартире жил один человек, а в трёхкомнатной три человека. Жизнь эту логику опровергает, а Жилищн. кодекс нет.

2. Второе. Я всего лишь хочу с вашей помощью найти примеры, к-е бы железно обусловили зависимость взноса от размера участка при условии наличия права собственности на имущество СНТ, находящегося в общем пользовании граждан. Может быть таких примеров вообще нет?

3. Третье. А может законодатель имеет ввиду то, что в данной норме речь идёт об общей долевой собственности граждан, к-й управляет СНТ по договору? И норма всего лишь, на всякий случай, при "высокой степени подготовленности" предов СНТ к рулению, подчёркивает ст. 249 ГК? И тогда логика п. 1 работает. То что она работает криво в отдельных случаях, это уже другой вопрос.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2021, 12:13

Milita писал(а):
25 май 2021, 07:07
Стоп-стоп, господа.
А кто сказал про имущество СНТ?
.......
Первый вопрос
С целевыми взносами
А где вы увидели что на целевые взносы было создано имущество?
Деньги были собраны под видом целевых взносов
И присвоены юрлицом
А имущество юрлицо создавало на свои, на средства юрлица, о чем вам может предоставить документы
Второй вопрос про аренду
От того что вас не поставили в известность о возможности оформления всего начального участка в собственность юрлица - вовсе не означает что такого не бывает
Бывает и случаи такие нами проговаривались
Будьте внимательней

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2021, 12:16

Pogranichnik писал(а):
25 май 2021, 11:08
А что искать примеры.
Тут не примеры нужно искать, а ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ОБЩЕГО ПРАВИЛА.
О моём примере , что подобное возможно в случае если участки арендуются садоводами у СНТ - как то реакции не увидел.
Вернуться к началу
Ну, как не увидели? Вот. что я написал в ответ:
Согласен. Но ведь и здесь самогон и огурцы ставят крест на объёме пользования водой. Разве нет? При чём здесь размер участка? Исключим только размер платежа земельного налога. Он конечно будет разным: больше участок, больше налог. Арендованный участок не исключение.
.......
ну не увидел
Хотя возражу что арендный платёж может быть оформлен как членский взнос или часть его
И ресурсы тут уже ни при чем

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 май 2021, 14:04

ну не увидел
Хотя возражу что арендный платёж может быть оформлен как членский взнос или часть его
И ресурсы тут уже ни при чем
Конечно, особенно подчёркнутое.
А норма она же вот такая в ст. 14:

7. ...если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества
Вот со второй частью обусловленности мне всё понятно. Ст. 249 вставлена в норму. Вопрос закрыт.
Союз "ИЛИ" имеет свойство разделения, т.е. это не продолжение перечисления, а два варианта (разных ситуаций, условий), к-е решаются путём применения принципа размер взносов зависит от размера участка.
А вот первая часть мне непонятна. Собственно арендный платёж как связан с различным объёмом использования ИОП и домиком садовода? Ведь аренда оформляется договором. Верно? А платежи за аренду = взносам? Да, если только в договоре именно так прописано как условие платы за аренду, если арендатор член СНТ. Т.е. фактически в ином виде, но применен принцип части второй нормы ст. 14, ч. 7 равный норме ст. 249 ГК.
Так?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 май 2021, 06:55

Pogranichnik писал(а):
25 май 2021, 14:04
ну не увидел
Хотя возражу что арендный платёж может быть оформлен как членский взнос или часть его
И ресурсы тут уже ни при чем
Конечно, особенно подчёркнутое.
А норма она же вот такая в ст. 14:

7. ...если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества
Вот со второй частью обусловленности мне всё понятно. Ст. 249 вставлена в норму. Вопрос закрыт.
Не понял, с чем вопрос закрыт?
Комиссия госдумы имеет исключительно слабое понимание вопроса, никогда не вдавалась в проблему создания ИОП , принадлежащих разным лицам и выносит явно пролоббированные определёнными кругами решения.
с каких пор РЕСУРСЫ СТАЛИ ИОП?
Ресурсы это НЕ ИОП
ОТХОДЫ - отходы это не иоп, поскольку согласно закону о ТКО - отходы имеют ярко выраженную принадлежность к собственнику.
Долевая собственность - тут нужно акцентировать вопрос о том ЧЬЯ это долевая собственность и тогда станет понятно, что у СНТ долевой собственности нет, а долевая собственность иных чем СНТ лиц- к СНТ отношения не имеет.
О чём речь?
О благоустройстве проходов и проездов?, которые комиссия госдумы бездумно называет дорогами?
Тогда может стоит вспомнить о правилах противопожарной безопасности, которые не имеют отношения к конкретно каждому участку: создание разворотных площадок, кольцевое движение, запасные выходы...
Либо это делается на средства ВСЕХ ВМЕСТЕ и расходы поровну, либо частникам это вроде как не нужно на их личных участках, а о безопасности общественных территорий должны думать в ОМСУ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 май 2021, 11:32

Вопрос закрыт с частью нормы, когда на ИОП в понимании 217-фз есть оформленное право общей долевой собственности на имущество граждан. С остальным согласен.
Понятное дело, что ресурсы не ИОП. И к размеру участка СООТВЕТСТВЕННО, не имеют отношения. ВАЖНО НА САМОМ ДЕЛЕ. Т.к. люди пытаются большую плату за больший участок привязать к ресурсам, мусору, ээ, воде и т.д. А ведь ИОП не есть вода, газ, ээ, мусор.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Внесение взносов и платежей на расчетный счет

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 май 2021, 11:35

Хорошо, а если такой повод для разного взноса:
Сбор денег на благоустройство ЗУОН осуществляется в зависимости от наличия автомобиля, бусика, грузовика и т.д.
Пешком платит меньше, собственник грузовика платит больше всех. Правда к размеру участка привязки нет. Что не так? Как обосновать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»