Долги за электричество -2

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2020, 08:10

Re: Долги за электричество
сообщение Milita » 18 авг 2020, 14:05
ОБОСНОВАТЬ можно КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ В КОНКРЕТНОМ ПАКЕТЕ ДОКУМЕНТОВ.
И никак иначе.
обосновывать нужно ваши утверждения ссылками на нормы законов.
Вы утверждаете, но не обосновываете.

Участки ИЗНАЧАЛЬНО выносили в координаты, в процессе процедуры закрепления права Розовыми свидетельствами...В ОСНОВНОМ....да ещё при возмездной сделке купли-продажи участка с ОМСУ.
Детский сад- розовенькие, жёлтенькие..
Есть форма свидетельства от такого то года. И есть НПА по заполнению формы.
Вот и соответствуйте, а не несите бред про обвод карандашом спичечного коробка.
Если свидетельство оформлено в соответствии с требованиями и нет отметок о невыполнении отдельных работ по оформлению свидетельства - ответственность берёт на себя регистратор, а у вас нет оснований заявлять что что то не сделано.
Не в детском саду.

Если у вас нечего сказать про ситуацию с долгами про электричество - не вставляйте своё про землю.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 20 авг 2020, 14:59

Kommandor » Сегодня, 10:10
Re: Долги за электричество
сообщение Milita » 18 авг 2020, 14:05
ОБОСНОВАТЬ можно КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ В КОНКРЕТНОМ ПАКЕТЕ ДОКУМЕНТОВ.
И никак иначе.
обосновывать нужно ваши утверждения ссылками на нормы законов.
Вы утверждаете, но не обосновываете
.
Большому мальчику с большими амбициями, переросшему детсадовский возраст,
трудно отказать в способности обобщения материалов различных тем форума, где уже десятки раз приведены нормы законов, в частности формы Актов и Свидетельств периода 90-х годов.
Желаете по сотому разу? – ИЗВОЛЬТЕ.
В земельной теме.
Если свидетельство оформлено в соответствии с требованиями и нет отметок о невыполнении отдельных работ по оформлению свидетельства - ответственность берёт на себя регистратор, а у вас нет оснований заявлять что что то не сделано.
Не в детском саду.
Кому-чего будем предъявлять?
* Комитету по земреформе и земресурсам?
Ну так он уже трижды трансформировался в другие организации с другими функциями, с передачей архивов землеотводных документов Росреестру.
* Органу исполнительно-распорядительной власти, издавшему Постановление о закреплении участков в декларативном порядке, с приложением, ВЫПОЛНЕННОГО ОТ РУКИ, изображения земельного участка и закрепившего правом собственности Госактом по форме № 1?
Ну так спешу напомнить, что со вступлением силу ФЗ № 221-ФЗ, подобные декларативные участки –
СНЯТЫ с кадастрового учёта.
Государство на сей раз подсуетилось….предвидя Ваш букет «цветов запоздалых»….
Неприятный момент.
В настоящее время по долгам организации могут назначить отвечать всех членов этой организации.
Хотя логично ограничиться председателем и правлением ( включая бухгалтера)
Это - ЛОГИЧНО....ограничиться председателем и правлением (включая бухгалтера)

Но постойте, господа….
Членов – МОГУТ НАЗНАЧИТЬ ответчиками по долгам организации…..
А если ЧЛЕНЫ примут решение о ликвидации юрика?
Или СО инициирует процедуру банкротства?
Ну изберём на ОСЧ способ «Непосредственное управление»
Изберём ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО (или представителя народа).
Участок проездов АВТОМАТОМ перейдёт в долевую собственность ГРАЖДАН.
Территория (составной участок – ЕЗП) – никуда не денется.
Границы по Акту выбора 90-х годов могут быть сняты с кадастра ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по заявительному принципу. Тем более, что участки граждан принадлежат территории коллективного сада в декларативных границах…..
Далее:
СТАРАЯ ТЕМА- ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ.
А ничего не изменилось для техприсоединения физических лиц.
Условия техприсоединения указаны в НПА.
Оговаривается ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ опосредованное( через ОЭСХ лиц, не оказывающих услуги по передаче энергии и не оказывающих коммуслу( отсутствие договоров юрлица с поставщиками ресурса на закупку ресурса для оказание коммуслуги)
Почему ( случае непосредственного управления) доверительный управляющий не сможет выдать справку о принадлежности индивидуального участка некоей НЕОПОЗНАННОЙ В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ БЕЗЫМЯННОЙ территории садоводства – в целях заключения индивидуальных абонентских договоров?
Глядишь…и ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА ПРИГОДИТСЯ…
А после того как…..инициировать процедуру признания имущества бесхозом?:…
одновременно, процедуру передачи прав на участок проездов – ОМСУ.
Как вам такая идея?
Какие могут возникнуть препятствия для реализации идеи?
Какие основания может представить СО обоснование ОТКАЗА в заключении абонентских договоров?
И возможно ли будет оспорить?

В конце-концов, ИЗНАЧАЛЬНО договор купли-продажи элэнергии заключался Садоводческим товариществом на 900 участков (схему делала моя подруга-энергетик в 1992 г.),
И которое (по твёрдой позиции, ИФНС - ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ - живёт и здравствует)
Решения о ликвидации СТ не было...так же как и ни малейших признаков реорганизации...
Хотя...ИФНС - ОБЯЗАНА БЫЛА ликвидировать все СТ, не прошедшие процедуру реорганизации...ещё в 2003 г.
Надо только доказать, что СНТ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ПРАВОПРЕЕМНИКОМ.

Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 авг 2020, 18:05

Господа-товарищи, причём здесь долги за электричество. Хотите продолжить обсуждение? Не вопрос. Меняйте её название и обсуждайте свои разногласия. Надеюсь, что вы меня услышите.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2020, 18:19

Milita писал(а):
20 авг 2020, 14:59
Kommandor » Сегодня, 10:10
Re: Долги за электричество
сообщение Milita » 18 авг 2020, 14:05
ОБОСНОВАТЬ можно КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ В КОНКРЕТНОМ ПАКЕТЕ ДОКУМЕНТОВ.
И никак иначе.
обосновывать нужно ваши утверждения ссылками на нормы законов.
Вы утверждаете, но не обосновываете
.
Большому мальчику с большими амбициями, переросшему детсадовский возраст,
трудно отказать в способности обобщения материалов различных тем форума, где уже десятки раз приведены нормы законов, в частности формы Актов и Свидетельств периода 90-х годов.
Желаете по сотому разу? – ИЗВОЛЬТЕ.
В земельной теме.
Тогда что эти рассуждения делали в этой теме?
Да и в земельной теме, далёкой от завершения- нужных ссылок НЕТ.
Извольте привести, если такие имеются.
Кому-чего будем предъявлять?
* Комитету по земреформе и земресурсам?
Ну так он уже трижды трансформировался в другие организации с другими функциями, с передачей архивов землеотводных документов Росреестру.
* Органу исполнительно-распорядительной власти, издавшему Постановление о закреплении участков в декларативном порядке, с приложением, ВЫПОЛНЕННОГО ОТ РУКИ, изображения земельного участка и закрепившего правом собственности Госактом по форме № 1?
Ну так спешу напомнить, что со вступлением силу ФЗ № 221-ФЗ, подобные декларативные участки –
СНЯТЫ с кадастрового учёта.
Государство на сей раз подсуетилось….предвидя Ваш букет «цветов запоздалых»….
А с чего вы вдруг решили, что участки ДЕКЛАРАТИВНЫ?
Но постойте, господа….
Членов – МОГУТ НАЗНАЧИТЬ ответчиками по долгам организации…..
Могут.
Однако члены так же могут поставить вопрос об ответственности лиц, чья деятельность привела к образованию долгов.
А если ЧЛЕНЫ примут решение о ликвидации юрика?
Или СО инициирует процедуру банкротства?
А какая разница по какой процедуре отдавать долг?
Ну изберём на ОСЧ способ «Непосредственное управление»
Изберём ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО (или представителя народа).
это не освобождает от процедуры ликвидации.
Участок проездов АВТОМАТОМ перейдёт в долевую собственность ГРАЖДАН.
Э-нет.
Автоматом ничего не перейдёт.
Территория (составной участок – ЕЗП) – никуда не денется.
для этого должен быть документ о формировании участка ЕЗП и оформлении прав н него.
СТАРАЯ ТЕМА- ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ.
А ничего не изменилось для техприсоединения физических лиц.
Условия техприсоединения указаны в НПА.
Оговаривается ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ опосредованное( через ОЭСХ лиц, не оказывающих услуги по передаче энергии и не оказывающих коммуслу( отсутствие договоров юрлица с поставщиками ресурса на закупку ресурса для оказание коммуслуги)
Почему ( случае непосредственного управления) доверительный управляющий не сможет выдать справку о принадлежности индивидуального участка некоей НЕОПОЗНАННОЙ В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ БЕЗЫМЯННОЙ территории садоводства – в целях заключения индивидуальных абонентских договоров?
А этого управляющего кто на подобные действия уполномачивал? Чего ради он подменяет функции органов власти?
В целях заключения договоров нужно иметь документы о присоединении ЭПУ юрлица к сетям сетевой организации.
А после того как…..инициировать процедуру признания имущества бесхозом?:…
одновременно, процедуру передачи прав на участок проездов – ОМСУ.
Как вам такая идея?
Зачем?

В конце-концов, ИЗНАЧАЛЬНО договор купли-продажи элэнергии заключался Садоводческим товариществом на 900 участков (схему делала моя подруга-энергетик в 1992 г.),
И которое (по твёрдой позиции, ИФНС - ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ - живёт и здравствует)
Решения о ликвидации СТ не было...так же как и ни малейших признаков реорганизации...
Хотя...ИФНС - ОБЯЗАНА БЫЛА ликвидировать все СТ, не прошедшие процедуру реорганизации...ещё в 2003 г.
Надо только доказать, что СНТ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ПРАВОПРЕЕМНИКОМ.
Опять всё в куче
Основное из этого:
договор купли-продажи элэнергии заключался Садоводческим товариществом
ВСЁ
Вот эта схема - она попала к энергетикам?
Утверждена ими как ЭПУ юрлица?
Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.
Переименовано, а не преобразовано.
Разница огромная.

И про долги:
До сих пор никто не видел претензию энергетиков.
Как то есть такое подозрение, что выставлена она не одному только Граду.

Давайте разместим текст.
Давайте разместим схему из АРБП к договору Града с энергетиками.
И давайте подключим к разговору кого то из правления.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 20 авг 2020, 18:26

Pogranichnik » 16 минут назад
Господа-товарищи, причём здесь долги за электричество. Хотите продолжить обсуждение? Не вопрос. Меняйте её название и обсуждайте свои разногласия. Надеюсь, что вы меня услышите.
Ну так мы поисках оригинального решения проблемы на предмет отвязаться от задолженности по оплате потерь "сетях" в размере 800.000 руб...предъявленной к оплате СНТ....
Попутно решаем вопрос ликвидации слишком навязчивого сервиса со стороны правления СНТ....
ПУТЁМ ПРИЗНАНИЯ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕЛЕГИТИМНОЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ....
А Вы футболите нас из темы-в-тему....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 20 авг 2020, 18:34

А с чего вы вдруг решили, что участки ДЕКЛАРАТИВНЫ?
Сама подругам рисовала в приложении к заявлению в правление СТ, которое формировало списки желающих закрепить участки Госактами по форме № 1....
А Полетаевская администрация издавала Постановление, согласно спискам по 10-20 носов (у меня есть такие),
после чего Сосновский земком выдавал пачками Акты (жёлтенькие такие) с нашими художествами от руки...
поспрашиваю у друзей....наверное сохранились....и выложу скан на форум.

А у нас в старом КПТ - только треть участков в координатах....остальные с грифом "границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства....зато ВИД ПРАВА - СОБСТВЕННОСТЬ! (это стояли на учёте Акты о праве собственности по форме № 1)...в свежем КПТ - везде прочерки....Да на растровой картинке, что я приводила - наглядно просматривается: красные квадратики - в координатах 1/3, остальные 2/3 - белым цветом - ДЕКЛАРАТИВНЫЕ.
И сам ИСХОДНЫЙ участок состоит из 2-х участков:
* 99 га - собственность КС (декларативный)
* 58 га - собственность СНТ (в координатах)
ПРИ НЕЗЫБЛЕМЫХ ВНЕШНИХ ГРАНИЦАХ по акту выбора участка от 1992 года.
А если ЧЛЕНЫ примут решение о ликвидации юрика?
Или СО инициирует процедуру банкротства?
А какая разница по какой процедуре отдавать долг?
А кто советовал Глебу ликвидировать юрика, чтобы отвязаться от его долгов?
Участок проездов АВТОМАТОМ перейдёт в долевую собственность ГРАЖДАН.
Э-нет.
Автоматом ничего не перейдёт
.
При ликвидации юрлица, имущество переходит в долевую собственность граждан....
Территория (составной участок – ЕЗП) – никуда не денется.
для этого должен быть документ о формировании участка ЕЗП и оформлении прав н него
.
А есть такой документ - Акт по форме № 2 от 1992 г рег № 183...он и стоит на кадастре....
Исходному участку присвоен уникальный кадастровый номер и индивидуальные характеристики, как того требовал ФЗ № 28-ФЗ от 2000 г "О государственном земельном кадастр". Это и есть - СОСТАВНОЙ участок (ЕЗП), который последствие подлежал разделу и процессе раздела сохранялся в изменённых внутренних границах.
Почему ( случае непосредственного управления) доверительный управляющий не сможет выдать справку о принадлежности индивидуального участка некоей НЕОПОЗНАННОЙ В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ БЕЗЫМЯННОЙ территории садоводства – в целях заключения индивидуальных абонентских договоров?
А этого управляющего кто на подобные действия уполномачивал? Чего ради он подменяет функции органов власти?
Ну так после принятия решения о выборе способа управления - НУ, надо и наделить доверительного управляющего представительскими функциями по вопросам заключения абонентских договоров с ресурсоснабжающими организациями. Да и подстраховаться не грех...на случай непредвиденных инициатив со стороны как ОМСУ, так и предприимчивых граждан....таких как нынешнее руководство СНТ....
В целях заключения договоров нужно иметь документы о присоединении ЭПУ юрлица к сетям сетевой организации.
А после того как…..инициировать процедуру признания имущества бесхозом?:…
одновременно, процедуру передачи прав на участок проездов – ОМСУ.
Как вам такая идея?
Зачем?
Чтобы не навязали обслуживание и содержание за счёт карманов граждан.
Надо только доказать, что СНТ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ПРАВОПРЕЕМНИКОМ.
Опять всё в куче
Основное из этого:
договор купли-продажи элэнергии заключался Садоводческим товариществом
ВСЁ
Вот эта схема - она попала к энергетикам?
Утверждена ими как ЭПУ юрлица?
Кто его знает? Раз договор с СО заключен...значит всё БЫЛО. Вы ведь в курсе, что даже Московская прокуратура бессильна справиться с СО.
Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.
Переименовано, а не преобразовано.
Разница огромная
.
А что, - есть такое регистрационное действие - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? - нормочку не подскажете?
И про долги:
До сих пор никто не видел претензию энергетиков.
Обещали добыть....да у меня где-то есть прошлогодняя...поищу...
Как то есть такое подозрение, что выставлена она не одному только Граду.
Одному-одному...Граду...нам Златоуст восстановил АРБП.....на 2 СНТ и 1 коттедж....
Давайте разместим текст.
Давайте разместим схему из АРБП к договору Града с энергетиками.
И давайте подключим к разговору кого то из правления.
Попробуем....
насчёт правления - не уверена....они этом году ещё и не встречались нос-к-носу...
НИ РАЗУ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2020, 20:22

Milita писал(а):
20 авг 2020, 18:34
А с чего вы вдруг решили, что участки ДЕКЛАРАТИВНЫ?
Сама подругам рисовала в приложении к заявлению в правление СТ, которое формировало списки желающих закрепить участки Госактами по форме № 1....
А Полетаевская администрация издавала Постановление, согласно спискам по 10-20 носов (у меня есть такие),
после чего Сосновский земком выдавал пачками Акты (жёлтенькие такие) с нашими художествами от руки...
поспрашиваю у друзей....наверное сохранились....и выложу скан на форум.
сообщение не для этой темы.
А у нас в старом КПТ - только треть участков в координатах....остальные с грифом "границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства....зато ВИД ПРАВА - СОБСТВЕННОСТЬ! (это стояли на учёте Акты о праве собственности по форме № 1)...в свежем КПТ - везде прочерки....Да на растровой картинке, что я приводила - наглядно просматривается: красные квадратики - в координатах 1/3, остальные 2/3 - белым цветом - ДЕКЛАРАТИВНЫЕ.
И сам ИСХОДНЫЙ участок состоит из 2-х участков:
* 99 га - собственность КС (декларативный)
* 58 га - собственность СНТ (в координатах)
ПРИ НЕЗЫБЛЕМЫХ ВНЕШНИХ ГРАНИЦАХ по акту выбора участка от 1992 года.
сообщение не для этой темы.
А если ЧЛЕНЫ примут решение о ликвидации юрика?
Или СО инициирует процедуру банкротства?
А какая разница по какой процедуре отдавать долг?
А кто советовал Глебу ликвидировать юрика, чтобы отвязаться от его долгов?
Вы похоже так и не поняли, что всему своё время.
Что можно было вчера- сегодня уже нельзя.

Участок проездов АВТОМАТОМ перейдёт в долевую собственность ГРАЖДАН.
Э-нет.
Автоматом ничего не перейдёт
.
При ликвидации юрлица, имущество переходит в долевую собственность граждан....
На основании чего такой вывод?


Территория (составной участок – ЕЗП) – никуда не денется.
для этого должен быть документ о формировании участка ЕЗП и оформлении прав н него
.
А есть такой документ - Акт по форме № 2 от 1992 г рег № 183...он и стоит на кадастре....
Акт о чём?
Исходному участку присвоен уникальный кадастровый номер и индивидуальные характеристики, как того требовал ФЗ № 28-ФЗ от 2000 г "О государственном земельном кадастр". Это и есть - СОСТАВНОЙ участок (ЕЗП), который последствие подлежал разделу и процессе раздела сохранялся в изменённых внутренних границах.
В изменённых границах, а не в изменённых внутренних границах.
То есть ПРЕЖНЕГО УЧАСТКА НЕТ.
Тем более нет ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ.
В силу отсутствия ОБЩЕГО для всех собственников участка.
Почему ( случае непосредственного управления) доверительный управляющий не сможет выдать справку о принадлежности индивидуального участка некоей НЕОПОЗНАННОЙ В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ БЕЗЫМЯННОЙ территории садоводства – в целях заключения индивидуальных абонентских договоров?
А этого управляющего кто на подобные действия уполномачивал? Чего ради он подменяет функции органов власти?
Ну так после принятия решения о выборе способа управления - НУ, надо и наделить доверительного управляющего представительскими функциями по вопросам заключения абонентских договоров с ресурсоснабжающими организациями. Да и подстраховаться не грех...на случай непредвиденных инициатив со стороны как ОМСУ, так и предприимчивых граждан....таких как нынешнее руководство СНТ....
а вы то тут при чём? Ваше уполномочие никого не интересует.
В целях заключения договоров нужно иметь документы о присоединении ЭПУ юрлица к сетям сетевой организации.
А после того как…..инициировать процедуру признания имущества бесхозом?:…
одновременно, процедуру передачи прав на участок проездов – ОМСУ.
Как вам такая идея?
Зачем?
Чтобы не навязали обслуживание и содержание за счёт карманов граждан.
Бред какой
Надо только доказать, что СНТ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ПРАВОПРЕЕМНИКОМ.
Опять всё в куче
Основное из этого:
договор купли-продажи элэнергии заключался Садоводческим товариществом
ВСЁ
Вот эта схема - она попала к энергетикам?
Утверждена ими как ЭПУ юрлица?
Кто его знает?
Если не знаете - не можете утверждать

Раз договор с СО заключен...значит всё БЫЛО. Вы ведь в курсе, что даже Московская прокуратура бессильна справиться с СО.
всё - это что? Полёт на Луну, пять звёздочек в созвездии Ориона?
Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.
Переименовано, а не преобразовано.
Разница огромная
.
А что, - есть такое регистрационное действие - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? - нормочку не подскажете?
Подскажу.
Внесение изменений в учредительные документы юрлица.
Всего то.
И про долги:
До сих пор никто не видел претензию энергетиков.
Обещали добыть....да у меня где-то есть прошлогодняя...поищу..
кому нужны не свежие сведения?
К вам же члены правления обращались

.
Как то есть такое подозрение, что выставлена она не одному только Граду.
Одному-одному...Граду...нам Златоуст восстановил АРБП.....на 2 СНТ и 1 коттедж....
Вам - это кому и где доки о восстановленном АРБП?

Давайте разместим текст.
Давайте разместим схему из АРБП к договору Града с энергетиками.
И давайте подключим к разговору кого то из правления.
Попробуем....
насчёт правления - не уверена....они этом году ещё и не встречались нос-к-носу...
НИ РАЗУ.
Если не встречались, то откуда инфа про панику?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2020, 15:20

Kommanor:
всё - это что? Полёт на Луну, пять звёздочек в созвездии Ориона?
В каркасе созвездия Ориона - 8 звёздочек....не считая двойных....
Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.
Переименовано, а не преобразовано.
Разница огромная
В чём конкретно - РАЗНИЦА?
Только не в виде деклараций....а со ссылками на НПА.....
А что, - есть такое регистрационное действие - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? - нормочку не подскажете?
Подскажу.
Внесение изменений в учредительные документы юрлица.
Всего то.
А возможно посредством "переименования" - СМЕНИТЬ ОПФ СТ НА СНТ?
А если - МОЖНО - тогда что будет? - в чём проблема?
....попытаемся представить....
Почему ИФНС, Сетевой организации - ВСЁ МОЖНО, - А НАРОДУ - ВСЁ НЕЛЬЗЯ?!
То есть "...истинное равенство состоит в том, что все одинаково равны перед законом..." - кажется так?

Да-да…ИФНС твердит о том же…что «старые» СТ были ПЕРЕИМЕНОВАНЫ в СНТ.
(то есть – сменили ОКРАС и стали действовать в другой ОПФ – СНТ, по нормам ФЗ № 66-ФЗ.
То есть действовали в соответствии с Законом о кооперации в РСФСР (утратившим силу 15.04.1998 г),
и ВДРУГ (прям так сразу, как по волшебству) превратились в прекрасного лебедя СНТ.
В чем, собственно, принципиальное различие ОПФ СТ и СНТ?

А я ТАКИМ вижу предмет иска:
* О признании выписки из решения ОСЧ «О переименовании СТ СНТ» от 2000 г и Изменений в устав № 1 СТ Град подложными документами;
* признании незаконным управление СНТ «Град» имуществом общего пользования СТ «Град» в границах территории СТ «Град».
* Аннулировании записи о регистрации в ЕГРН о праве собственности СНТ «Град», на земельный участок с кадастровым № 74:19:15001009:1669, площадью 586936 м кВ, категории «сельскохозяйственного назначения», ВРИ «ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА»;
* Применении последствий признания документов "Изменения в устав СТ № 1" и "Выписки из протокола от 19.03.2000 г", - ПОДЛОЖНЫМИ документами, в виде аннулирования в ЕГРЮЛ записи от 16.12.2002 г за № 2748
Как вам такой расклад событий? Какие будут возражения?
То есть, - вернуть ситуацию «на круги своя»…..
А что? – решения о ликвидации КС – ИФНС не принимало…
Договор купли-продажи электроэнергии – ТУПО ПРОЛОНГИРОВАН….
достаточно устранить техническую ошибку в НАИМЕНОВАНИИ стороны договора;
Пусть СО – самостоятельно разыскивает утраченные ТУ и Схему электроснабжения на 900 участков 1 Града.
Может – привлечь СО ответчиком по иску и предъявить САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ требования?
Тогда так:
Обязать СО заключить индивидуальные абонентские договоры электроснабжения участков в границах территории КС «Град» на опосредованно присоединённую сеть, не имеющую собственника.
В свете современных норм НПА...
"....если повар (пред) нам не врёт..." о том, что имеется что-то в виде решения суда о "бесхозяйности сетей"
А "задолженность" по оплате потерь сетях на сумму 800.000 р - повесить на СО?
А то и "объекты" им создай, и "территорию в границах", и "бесхозяйным" признай....будет с них.
А?

А после уж принимать решение о выборе способа управления на ОСЧ, дабы привести деятельность в соответствие с нормами законов.
Последний раз редактировалось Milita 23 авг 2020, 07:57, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2020, 06:19

А что, - есть такое регистрационное действие - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? - нормочку не подскажете?
Подскажу.
Внесение изменений в учредительные документы юрлица.
Всего то.
А возможно посредством "переименования" - СМЕНИТЬ ОПФ СТ НА СНТ?
Организацио́нно-правова́я фо́рма хозяйствующего субъекта — признаваемая законодательством форма хозяйствующего субъекта, фиксирующая способ закрепления и использования имущества хозяйствующим субъектом и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.[1]
* В КС (СТ) - при коллективном хозяйствовании, имущество целиком принадлежало юридическому лицу. Соответственно, создавалось за счёт целевых средств граждан, а также за счёт иных (скажем спонсорских поступлений), содержалось и обслуживалось в рамках членских отношений;
ФЗ от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ ввёл новую ОПФ - СНТ, - и ДИФФЕРЕНЦИРОВАЛ имущественные интересы граждан и интересы организации, как юрлица.
* В СНТ имущество, приобретённое или созданное за счёт спецфонда, - являлось собственность юрлица, как организации. Спецфонд создавался по решению ОСЧ.
Имущество, созданное за счёт целевых средств, - должно было оформляться в долевую собственность граждан и должно содержаться и обслуживаться на основе гражданских договоров по управлению имуществом, заключенных между гражданами и организацией СНТ.
Где произошёл сбой? И почему «переименованные» СТ в СНТ – НЕ МОГУТ осуществлять деятельность в ОПФ – СНТ?
"Переименованные" СТ в СНТ продолжали действовать по инерции....имущество как бы так и осталось в собственности юрлица, как организации. Соответственно, должно содержаться и обслуживаться в рамках членских отношений.

А вот вновь создаваемые объекты (после 1998 г.) должны были регистрироваться либо в собственность организации, либо в долевую собственность граждан.
Однако этого не произошло…субъектный состав правообладателей, создававших имущество граждан, - изменился…А поскольку целевые средства не фиксировались на персональных забалансовых счетах граждан, - УСТАНОВИТЬ ПРАВОВУЮ СУБЪЕКТНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ИМУЩЕСТВА – не представляется возможным.
Выход вижу один:
• Признавать ИОП – БЕСХОЗЯЙНЫМ имуществом;
• Признавать деятельность СНТ по управлению имуществом, созданным за счёт целевых средств граждан – НЕЗАКОННЫМ;
• Целевые средства, внесённые гражданами на приобретение и создание имущества (после 1998 г) – подлежат возврату гражданам.
* Аннулировать запись о регистрации ("переименовании") СНТ ЕГРЮЛ;
* На этой стадии заключить индивидуальные абонентские договоры с СО;
* Далее: поскольку правовые основания деятельности СТ отсутствуют, имущество - бесхозяйное - управлять НЕЧЕМ - нет предмета управления правами - основания для преобразования СТ ТСН - отсутствуют - остаётся выбор единственно возможного способа сохранить правосубъектность - Непосредственное управление...тем, имуществом, что осталось (антикварными стульями в офисе и старой пишущей машинкой)
Где нарушена логика рассуждений?
Этот вопрос напрямую связан с вопросом оплаты "задолженности" по договору купли-продажи электроэнергии, заключенному между СО и организацией СНТ.
Как известно, ЧЛЕНЫ НЕ ОТВЕЧАЮТ ПО ДОЛГАМ ОРГАНИЗАЦИИ, ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ОТВЕЧАЕТ ПО ДОЛГАМ ЧЛЕНОВ. А "долги" нелегитимного СНТ по ВЛАДЕНИЮ НИЧЕЙНЫМ ИМУЩЕСТВОМ канут в лету..

Вчера весь день пыталась уговорить преда организовать юридическое сопровождение перехода на индивидуальное абонирование граждан через опосредованно присоединённую сетевое хозяйство, не имеющего собственника.
БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2020, 09:13

По просьбе Коммандора выкладываю документы СНТ Град:
* Первый и последний лист договор купли продажи эл. энергии (в приложении - Схема электроснаба СТ на 900 участков 1 землеотвода;
* Акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
Вложения
IMG_20200823_0004.pdf
(88.3 КБ) 350 скачиваний
IMG_20200823_0002.pdf
(56.67 КБ) 333 скачивания
IMG_20200823_0001.png
IMG_20200823_0001.png (91.74 КБ) 17705 просмотров
Последний раз редактировалось Milita 23 авг 2020, 09:40, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2020, 09:15

На всякий случай выкладываю схему электроснабжения СНТ Град, СНТ Полет и один из коттеджей "Карпаты".
Какие выводы можно сделать на основе представленных документов?
Вложения
IMG_20200823_0003.pdf
(45.87 КБ) 324 скачивания

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2020, 10:19

Milita писал(а):
22 авг 2020, 15:20
Kommanor:
всё - это что? Полёт на Луну, пять звёздочек в созвездии Ориона?
В каркасе созвездия Ориона - 8 звёздочек....не считая двойных....
А вы только про 5 , про любых пять....
Вот у Дженнифер Садоводческое товарищество было преобразовано в ТСН лишь в 2009 г....
минуя стадию бытия в статусе СНТ....и ничего...ИФНС проглотила...такие чудесные преобразования ОПФ.
Переименовано, а не преобразовано.
Разница огромная
В чём конкретно - РАЗНИЦА?
Только не в виде деклараций....а со ссылками на НПА.....
вопрос не для этой темы

А что, - есть такое регистрационное действие - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? - нормочку не подскажете?
Подскажу.
Внесение изменений в учредительные документы юрлица.
Всего то.
А возможно посредством "переименования" - СМЕНИТЬ ОПФ СТ НА СНТ?
НЕЛЬЗЯ
Вопрос не для этой темы
А если - МОЖНО - тогда что будет? - в чём проблема?
....попытаемся представить....
Почему ИФНС, Сетевой организации - ВСЁ МОЖНО, - А НАРОДУ - ВСЁ НЕЛЬЗЯ?!
То есть "...истинное равенство состоит в том, что все одинаково равны перед законом..." - кажется так?
В чём проблема вам неоднократно объясняли.
Все как об стенку.
Вопрос не для этой темы


Да-да…ИФНС твердит о том же…что «старые» СТ были ПЕРЕИМЕНОВАНЫ в СНТ.
(то есть – сменили ОКРАС и стали действовать в другой ОПФ – СНТ, по нормам ФЗ № 66-ФЗ.
То есть действовали в соответствии с Законом о кооперации в РСФСР (утратившим силу 15.04.1998 г),
и ВДРУГ (прям так сразу, как по волшебству) превратились в прекрасного лебедя СНТ.
В чем, собственно, принципиальное различие ОПФ СТ и СНТ?
И что ИФНС?
Полномочия ИФНС расписаны в Налоговом Кодексе и положении о функционировании ИФНС.
Что то там не оговорена функция ИФНС в регулировании деятельности СНО.
Вопрос не для этой темы

А я ТАКИМ вижу предмет иска:
* О признании выписки из решения ОСЧ «О переименовании СТ СНТ» от 2000 г и Изменений в устав № 1 СТ Град подложными документами;
* признании незаконным управление СНТ «Град» имуществом общего пользования СТ «Град» в границах территории СТ «Град».
* Аннулировании записи о регистрации в ЕГРН о праве собственности СНТ «Град», на земельный участок с кадастровым № 74:19:15001009:1669, площадью 586936 м кВ, категории «сельскохозяйственного назначения», ВРИ «ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА»;
* Применении последствий признания документов "Изменения в устав СТ № 1" и "Выписки из протокола от 19.03.2000 г", - ПОДЛОЖНЫМИ документами, в виде аннулирования в ЕГРЮЛ записи от 16.12.2002 г за № 2748
Как вам такой расклад событий? Какие будут возражения?
Бред.

Вопрос не для этой темы

То есть, - вернуть ситуацию «на круги своя»…..
А что? – решения о ликвидации КС – ИФНС не принимало…
А то.
Еще скажите, что с прекращением действия ФЗ-66 снята отмена действия Закона о Кооперации в СССР.
Вопрос не для этой темы.
Договор купли-продажи электроэнергии – ТУПО ПРОЛОНГИРОВАН….
достаточно устранить техническую ошибку в НАИМЕНОВАНИИ стороны договора;
Пусть СО – самостоятельно разыскивает утраченные ТУ и Схему электроснабжения на 900 участков 1 Града.
Наконец то вроде по делу , но с такого бреда..
С чего возникло что в названии договора содержится техническая ошибка?
В ГРАДЕ никогда не было 900 участков.
Члены были, органы были, комиссии были, а участков не было.
Отсюда, из этого непонимания - ОСНОВНАЯ БЕДА.
Что правления, что оппозиции.
Может – привлечь СО ответчиком по иску и предъявить САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ требования?
Кто привлекать то будет?
члены СНТ не являются стороной договора
Тогда так:
Обязать СО заключить индивидуальные абонентские договоры электроснабжения участков в границах территории КС «Град» на опосредованно присоединённую сеть, не имеющую собственника.
В свете современных норм НПА...
И кто мешает собственникам участков заключить индивидуальные договоры?
Процедура заключения в открытом доступе
Документов о нахождении участков собственников на территории многочисленных объединений- у людей нет.
Предоставлять в СО при подаче заявления подобные документы - люди не обязаны.
"....если повар (пред) нам не врёт..." о том, что имеется что-то в виде решения суда о "бесхозяйности сетей"
И что? Каких сетей? Бесхозяйность в каких границах?
А "задолженность" по оплате потерь сетях на сумму 800.000 р - повесить на СО?
Прежде чем на кого то вешать, нужно понять где и что послужило основанием для возникновения претензий.
А то и "объекты" им создай, и "территорию в границах", и "бесхозяйным" признай....будет с них.
А?
Что А?
Прежде чем разводить маниловщину нужно начать с себя: в каком состоянии поданная заявка на техприсоединение?
А после уж принимать решение о выборе способа управления на ОСЧ, дабы привести деятельность в соответствие с нормами законов.
Это вообще не в тему

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2020, 10:54

Коммандор:
Что А?
Прежде чем разводить маниловщину нужно начать с себя: в каком состоянии поданная заявка на техприсоединение?
Почему "маниловщину"? - доказать недостоверность сведений о юрлице, - хоть сейчас можно...
в судебном порядке... том числе, - за несоответствте деятельности ОПФ и заявленному ОКВЭД...
Взять хоть решение по СНТ "Факел"...
https://sudact.ru/regular/doc/E7u9NPtsQGxj/
Решение № 2-3737/2018 2-49/2019 2-49/2019(2-3737/2018;)~М-3163/2018 М-3163/2018 от 21 февраля 2019 г. по делу № 2-3737/2018
В интернете множество подобных решений найти можно.
Но это ведь не самоцель....электроэнергию отключат всему саду незамедлительно.
А СО заключает исключительно при наличии статуса члена организации, либо индивидуала с участком
" границах территории"....
А границы "территорий" после 2000 г. в большинстве своём стоят на кадастре в виде ЕЗП...
Только об этом мало кто знает.
А с московской прокуратурой, Вы правы, - следует возобновить отношения.
Потребовать ответа, так как 30 дней на ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА ( а вопрос был о нарушении норм законодательства сетевой организацией) давно прошли.
ст 21 закона о прокуратуре никто не отменял.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2020, 11:00

Milita писал(а):
23 авг 2020, 09:15
На всякий случай выкладываю схему электроснабжения СНТ Град, СНТ Полет и один из коттеджей "Карпаты".
Какие выводы можно сделать на основе представленных документов?
Резюме:
Вот эта фраза:
в приложении - Схема электроснаба СТ на 900 участков 1 землеотвода
- БРЕД.
Договор заключён между двумя юрлицами на покупку ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для нужд юрлица.
ВСЁ.
Точка.
По сути покупатель в Лице СНТ ГРАД получает энергию по двум вводам и рассчитывает её ТРЕМЯ ПРИБОРАМИ УЧЁТА
Потери возникают на участках:от 89 - прибор учёта после КТП-1 и после КТП-3
и от 104 -прибор учёта КТП-2
Вот эти потери являются расчётной величиной( коэфф) к показаниям приборов учёта.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Долги за электричество -2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2020, 11:01

Milita писал(а):
23 авг 2020, 10:54
Коммандор:
Что А?
Прежде чем разводить маниловщину нужно начать с себя: в каком состоянии поданная заявка на техприсоединение?
Почему "маниловщину"? - доказать недостоверность сведений о юрлице, - хоть сейчас можно...
в судебном порядке... том числе, - за несоответствте деятельности ОПФ и заявленному ОКВЭД...
Взять хоть решение по СНТ "Факел"...
https://sudact.ru/regular/doc/E7u9NPtsQGxj/
Решение № 2-3737/2018 2-49/2019 2-49/2019(2-3737/2018;)~М-3163/2018 М-3163/2018 от 21 февраля 2019 г. по делу № 2-3737/2018
В интернете множество подобных решений найти можно.
Но это ведь не самоцель....электроэнергию отключат всему саду незамедлительно.
А СО заключает исключительно при наличии статуса члена организации, либо индивидуала с участком
" границах территории"....
А границы "территорий" после 2000 г. в большинстве своём стоят на кадастре в виде ЕЗП...
Только об этом мало кто знает.
А с московской прокуратурой, Вы правы, - следует возобновить отношения.
Потребовать ответа, так как 30 дней на ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА ( а вопрос был о нарушении норм законодательства сетевой организацией) давно прошли.
ст 21 закона о прокуратуре никто не отменял.
в другую тему

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»