А нужны ли нам членские взносы

[Kommandor]

Что все?
Вопрос о ТКО в интересах самого садовода
Вопрос с энергоснабжением- тоже
Вопрос нахождения на территории- тоже

Что забыл?

Да кто бы спорил то
Только многие из садоводов готовы писать письма ро ? Они предпочитают просто кидать мусор где придётся
И как пример я вам привёл они даже не готовы самостоятельно решать вопрос с электроснабжением

Письма пишут не региональному оператору, а органу , уполномоченному на внесение изменений в постановление, установившее нормативы накопления

Не захочет писать - попадёт под штраф инспекции

[Pogranichnik]

Не ну вы определитесь - как всем советовать что права на иоп не оформлены и платить никому не надо так это вы первые а как.....
Так ранее возникшее право на землю и т д

Начнем с того, что понятия "ранее возникшего права нет". Но есть вот такое право собственности (др. вещное право), к-е:
Ст. 69 ФЗ-218 от 13.07.15 г.
1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.
Т.е. следует читать: право собственности на … существует, вне зависимости от наличия записи в ЕГРН, если это право было оформлено согласно закону, действовавшему до 21.07.97 г. И на … имеется свидетельство о праве собственности, к-е НИКОМУ не было передано согласно закону (дарение, продажа, передача по акту, изъятие по решению суда и пр.)
Говорить о наличие права при условии его передачи или оформления на лицо (юрика или физиков) по меньшей мере абсурдно. Но можно вести речь об оспаривании оформления права на лицо (лиц) через суд по некоторым основаниям.

2. По ТКО: Коллеги, решения местных органов самоуправления, местечковых министерств природы, губернаторов и прочих причастных к мусору структур в ваших регионах должны были сделать так, как написано в ФЗ-89 от 98 г., постановлениях правительства по ТКО. На эти вопросы был выделен не один год. Решение правительством Медведева переносилось не однажды. Наконец-то ОНО удосужилось разработать все НПА.
В них должны быть: стоимость услуги по обращению с ТКО (стоимость накопления, сбора, вывоза, утилизации ТКО за 1 куб. метр отходов, нормативы накопления для всех категорий юрлиц и населения. Без них заключить договор, а это обязательно для всех лиц (юриков и физиков) с РО невозможно, т.к. эти условия существенные для публичного договора. А накопление и сбор ТКО попадают под публичную (читай коммерческую деятельность), требующую лицензии с обязательным заключением инд. договоров между физиками и СНТ согласно требованиям ПП-354 от 06.05.2011 г.
В приказы регионов по этим параметрам должны быть внесены обязательно:
1. Юрики - СНТ (ОНТ) с расчетом норматива накопления в зависимости от работающих сотрудников согласно штатному расписанию или кол-ву трудовых договоров. Члены в СНТ не работают и, следовательно, мусор не производят. А в некоторых садоводствах они вообще отсутствуют большую часть времени года. В одном регионе приказом губернатора один член СНТ за гол производит 4,7 куб. метра ТКО. Бред абсолютный. И с этим нужно бороться. Как? В Калининграде с таким бредом боролись просто. Юрики отказались заключать договоры с РО. В результате из приказа совсем исчезли СНТ, ОНТ, и (не отслеживал) школы, заповедники, музеи, кинотеатры и т.д. В последующем эти нормативы под давлением общества были пересмотрены. Но на СНТ так нормативов и нет.
2. В приказ должны быть включены собственники садовых земельных участков, как категория населения, и согласно ФЗ-89 от 98 г., ст. 4 и ст. 24.7.
3. Если сделано не так, то СНТ и физлица вправе требовать это от тех, кто подписал приказ по ТКО в вашем регионе. Если вы отсиживаетесь в кустах, то власти вправе, они так считают, заставить вас исполнять их бредовое, не соответствующее закону решение. В том, что большая часть предпочтут платить, а не искать истину и правду, я даже не сомневаюсь. У людей много др. насущных проблем, к-е тоже нужно решать. И форум наш в этом им вряд ли поможет с связи с его специфичностью. У вас, коллеги, есть возможность выстрелить и попасть в цель первыми. Воспользуйтесь этим.
4. Если вы, коллеги, будете продолжать делать вид, что НПА для вас не указ, и нужно исполнять бредовые решения властей, то форум вам не поможет и людей вы не сможете защитить. Вы даже себя лично не сможете защитить. Иначе, говоря, защищая позицию власти по ТКО, счастья вам не видать. Можно ещё и так сказать: Только власти виноваты в том, что ТКО, к-е везде в садоводстве вываливаются и никто их не вывозит.
НУЖНО ТОЛЬКО ЭТО ВИДЕТЬ и понимать, как ОБЪЯСНИТЬ с тчки зрения закона: Люди готовы заключать договор, но не могут. РО готов вывозить их мусор, но не может заключить договор в отсутствие установленных нормативов накопления и внесённой площадки для контейнеров в реестр ОМСУ. Как ездить и собирать мусор по узким проездам? Легко. Выезжает небольшой грузовичок и собирает мусор из инд. контейнеров (120 л) или собирает мешки с бирками или ...
5. Вся эта вакханалия, устроенная местными властями, ведёт к неполучению РО требуемых средств для развития всей системы в сфере обращения с ТКО, в т.ч. не позволит строить заводы по их переработке.

Вот всё, что нужно вам для решения вопроса с ТКО. Имеете право продолжить спор о ТКО на форуме вместо того, чтобы решать проблему свою и людей, заставить власти это сделать, вплоть до обращения к Президенту. Он проблему решит быстро. Удачи вам всем. Место нахождения садоводства не играет никакой роли. РО действует на всей территории региона.

[Milita]

Про ранее возникшее право ответ неверный..
Приеду с дачи домой...по пятому разу опубликую НПА...

[Pogranichnik]

Про ранее возникшее право ответ неверный..
Приеду с дачи домой...по пятому разу опубликую НПА...

Для Вас неверный. Я даже не сомневаюсь. Имеете право думать иначе, чем закон.

[Milita]

Юрию Петровичу:
Ликвидация Юрика - она и в Африке - ликвидация Юрика. .
Имущество переходит в долевую собственность ГРАЖДАН .,
Другое дело, если землеотвод закреплялся ранее в постоянное бессрочное пользование, либо на ином вещном праве, исключая право собственности. Так было со вступлением в силу ФЗ 66-ФЗ....земельные наделы изначально закреплялись в пользование....
Затем индивидуальные участки закреплялись Постановлением ОМСУ за гражданами..А участок общего назначения - сразу только в собственность организации (п 4 ст 14 ФЗ)
Вот есть такие СНТ, которые не удосужились переоформить право пользования на участок ОН в собственность Юрика...в этом случае участок ОН и неоформленные участки граждан - в муниципальной собственности...и при ликвидации Юрика, беспокоиться не о чем...
В Вашем же случае, участок ОН уже закреплен в собственность Юрика....следовательно, при его ликвидации, возникает право долевой собственности ГРАЖДАН.....надо озаботиться процедурой ОТКАЗА от земли.

[Milita]

Пограничнику:
Даже спорить не стану.
Просто приведу нормы ГК, ЗК, закона о кадастре недвижимости, Закона о кадастровой деятельности...
Терпение....

[Pogranichnik]

В Вашем же случае, участок ОН уже закреплен в собственность Юрика....следовательно, при его ликвидации, возникает право долевой собственности ГРАЖДАН.....надо озаботиться процедурой ОТКАЗА от земли.

Не возникает, пока граждане не озаботятся оформлением права собственности согласно ст. 219 ГК.
ОТКАЗАТЬСЯ от земли можно, когда она ваша. Нельзя отказаться от того, чего нет. Ст. 28 "Ликвидация товарищества" четко говорит нам о процедуре ПЕРЕДАЧИ ИОП в общую долевую собственность граждан-собственников участков. Однако, процедура не может быть осуществлена, если граждане её не провели и не хотят такого подарка.
В этом случае процедура передачи осуществляется от СНТ в ОМСУ. Соглашусь с тем, что отказ от процедуры нужно оформить решением собственников инд. участков.

Да вы хоть ещё 100500 раз их приведите, они перепрыгнуть через процитированную норму не смогут. И никак не смогут подтвердить неверно используемый Вами термин. Не по-русски они Вами используется. Только и всего. Не по-русски.

[Milita]

Могут.... Перепрыгнуть...неужели трудно открыть ФЗ 150-ФЗ "о кадастровой деятельности"? А в нем черным по белому: кадастровый инженер при проведении кадастровых работ, предоставляет правоустанавливающие, ЛИБО правоустанавливающие документы (в том числе, в ранее возникшем праве... )
Право ВОЗНИКЛО....а приватизация в России бессрочна..,
Совершенно верно Вы рассуждает, что для осуществления процедуры отказа от земли. Изначально необходимо зарегистрировать это самое право долевой собственности (будь оно неладно)....Вот и не смогут граждане отказаться от земли. Пока не зарегистрируюсь...и ПРАВО (ранее возникшее) так и будет висеть за ними в ЕГРН.....
НЕ ХОЧЕТСЯ В ЭТО ВЕРИТЬ... НО ЭТО ФАКТ....
Именно в связи с закреплённым ранее правом долевой собственности, ФРС три года отказывало гражданам в регистрации права за нынешними гражданами ...требовало представить списки титульных собственников...пока мы судом не добились регистрации права.... Ну и где здесь регистрация права за Титульными?
Но право-тл за ними признавалось всеми инстанциями,начиная с ОМСУ....который отказался закреплять участки постановлениями.....
Не все так просто с нашими законами. И ранее возникшее право в настоящее время культивируется всеми законами. .независимо от записи о регистрации в ЕГРН.

[Kommandor]

выводы напрягают
На основании выводов о конкретной ситуации требуется считать обязательным аналогичные действия по всем другим ситуациям
Бред

[Milita]

Ещё как напрягают!
В области мы добились закрепления участков в ранее возникшем праве Постановлениями ОМСУ за НЫНЕШНИМИ правообладателями...и мой участок так закреплен....несмотря на то, что выделялся моему мужу. Благо - землицы в области хоть отбавляй!
А в черте города такой номер не прокатывает...половина граждан не имеют возможности узаконить участок...то есть пользуются, налоги платят "за того дядю...который неопознанный в статусе Титульного..,но вот только РАСПОРЯДИТЬСЯ на законном основании не имеют возможности. ,
Вы полагаете, что в других регионах иначе? - опасное заблуждение...
Для чего тогда по всем земельным законам акцент делается на РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ право?
И это - НЕ БРЕД .. поскольку дело движется в направлении создания на территориях садоводства - населенных пунктов....
Государство даже оказывает поддержку в проведении комплексных кадастровых работ то есть, создания Проектов межевания территории. . будущих НП и не скрывается, что создание и поддержка инфраструктуры будет производиться за счёт карманов ГРАЖДАН. .
Логика железная.
Продолжайте пребывать в нирване относительно законодательных инициатив...

[glebka]

Не захочет писать - попадёт под штраф инспекции

Не смешите меня. У нас третий год собственники участков воруют электроэнергию. И никто им ничего не сделает.
Уже прямо говорим кто это представителям контроля. Они на участок зайти не могут.
А пск плющит только снт. Причём там где права( ну теоретически) и где не права никак.
Сил нет ни у кого бороться просто с собственниками да ещё с теми кого там не застать.
А штраф на выкинутый мусор выноситься по протоколу где подписывает владелец и указывает паспортные данные...... много дураков найдётся?
А данные кто живет в снт нет ни у кого кроме расреестра ( и то не факт) и он точно персональные данные ро не отдаст


И т д

И да я не призываю не заключать договор с ро,
Я хочу что бы этот договор учитывал сезонность проживания. А то 4800 за год - офигели они.
И я хочу что бы независимо от других мой мусор вывозился за эти деньги.

[glebka]

И да вопрос по поводу избавления юп от земель и у пограничника и у Людмилы в принципе одинаков и но почему то вы считаете что каждый из вас не прав хотя по сути говорите об одном и том же. Командор утверждает другое но оснований не говорит.
Вкратце - для того что бы отдать надо оформить. А оформить Сечас - попасть под действие 217
И отдавать придеться долевую
Не так?
Вадим кроме 219 гк есть другие законы в которых как вы сами привели право есть но не оформлено - именно это и говорит Людмила.

[Milita]

ФЗ 217 предполагает также Непосредственное управление граждан...то есть речь не идёт о создании территории в понимании 217+го....речь идёт о конкретном участке даже не в статусе ОН.. но а долевой собственности. Вот от права на этот участок и предстоит отказаться....
А это далеко не одно и то же...
Согласитесь?
Вы правы, Глеб...надо сначала зарегистрировать....

[Jennifer]

Только ни в одном нпа по тко снт не рассматриваешься как организация. Везде в нормах провозглашено с участка а не с работающего в организации.

Как бы вам не хотелось видеть другую интерпретацию - по закону так сказать

Доброго времени, Уважаемый Глебка!
По Вашему тогда и электроэнергия потребленная и оплаченная по одному общему счётчику который по договору СНТ - МОЭСК это общее членов?
В СНТ всё общее и мусор и электроэнергия.
Это получается СНТ покупает электроэнергию для себя, а продаёт потом большую часть собственникам садовых ЗУ (строений на них), а оплачивает в Сбыт как за потребление юрлица.
Поэтому ежегодно из членских взносов правление забирает часть денюжек за тех собственников кто пользуется лично электроэнергией но не оплачивают её.
А ничего так, что есть такие садоводы как я, которые заключили ПД и имеют Надлежащее техприсоединение. А с нас требуют через суд оплату взноса на ровне с членским взносом в расчет который включают платёжки садоводов за личное потребленую электроэнергию их личной недвижимостью. Я считаю что в членский взнос должен включаться размер потребленной электроэнергии на объект который общего пользования, имущество общего пользования, но никак не потребление личного имущества физлиц.
Так же Вы предлагаете и с мусором потребленным юрлицом?
У юрлица есть в собственности земельный участок общего пользования вот мусор собранный на нём и должен лететь в мусорный контейнер, а также в собственности помещение домик правления- сторожка значит должна быть выписка ЕГРН что данный объект в собственности юрлица, и соответственно сторож нанятый охранять документы Организации и ЗОП с площадкой мусорной производит мусор - юрлица, а также после заседаний правления мусор - канцелярские принадлежности, ручки, бумага.
Вот и мусор юрлица.
А на свой личный мусор произведенный на моём в собственности садовом ЗУ и домике я сама отвечаю и договор на ТКО должен быть только со мной как с физлицом и региональным оператором.
Тоже самое и по электроэнергии каждый Собственник садового зу (домика) должен иметь ПД и надлежащее техприсоединение с гарантирующим поставщиком, а не у СНТ покупать, у которое нет лицензии, она Некомерческая организация.

[Pogranichnik]

И да вопрос по поводу избавления юп от земель и у пограничника и у Людмилы в принципе одинаков и но почему то вы считаете что каждый из вас не прав хотя по сути говорите об одном и том же. Командор утверждает другое но оснований не говорит.
Вкратце - для того что бы отдать надо оформить. А оформить Сечас - попасть под действие 217
И отдавать придеться долевую
Не так?
Вадим кроме 219 гк есть другие законы в которых как вы сами привели право есть но не оформлено - именно это и говорит Людмила.

Я не буду говорить, ЧТО она имеет ввиду своего, набившего оскомину "ранее возникшего права". А вот то, что я говорю, не коррелирует с моим: Права нет, если оно не оформлено! Право есть, если оно оформлено согласно сегодняшним требованиям или требованиям, к-е существовали на момент оформления этого права собственности до вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Они правила оформления были просто другими. Если право тогда не оформили, то его нет, ни сейчас, ни ранее, никогда нет и не было. Если есть желание вернуться к старым правилам и воспользоваться старыми нормативными актами по оформлению права собственности. Не вопрос - в суд.