А нужны ли нам членские взносы

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 20:39

Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:36
Там написана принадлежность к некому элементу планировочной структуры, а вот постановления или решения ОМСУ о границах земельного участка, являющегося территорией СНТ - нет.
отлично - запросить ОМСУ ? оно выдаст постановление лохматого года о том что участок в составе общего клина был выделен снт в 195 году...
и кстати у многих наших снт есть даже гпзу.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2020, 20:44

glebka писал(а):
10 фев 2020, 20:37
Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:33
Но вот результатом будет являться пересмотр ТУ, выданных СНТ.
такая вот бяка.
Было у юрлица техприсоединение и перестанет быть.
Так случайно.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/41767.html/

основания для изменения ТУ у со какие ??????
г) наступление иных обстоятельств, требующих внесения изменений в документы о технологическом присоединении, в том числе связанных с опосредованным присоединением.

г - чем документально подтверждаются эти обстоятельства ?
Появлением точки поставки абонента в связи с нормами недискриминационного доступа

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2020, 20:46

glebka писал(а):
10 фев 2020, 20:39
Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:36
Там написана принадлежность к некому элементу планировочной структуры, а вот постановления или решения ОМСУ о границах земельного участка, являющегося территорией СНТ - нет.
отлично - запросить ОМСУ ? оно выдаст постановление лохматого года о том что участок в составе общего клина был выделен снт в 195 году...
и кстати у многих наших снт есть даже гпзу.
И что?
Участок БЫЛ РАЗДЕЛЁН и права на вновьобразованные участки СНТ не принадлежат.
Единого землевладения не наблюдается.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 10 фев 2020, 20:50

Глеб:
отлично - запросить ОМСУ ? оно выдаст постановление лохматого года о том что участок в составе общего клина был выделен снт в 195 году....
Не выдаст.
Если запросите реквизиты:
* правового акта ОМСУ об утверждении Проекта организации и застройки землеотвода...
* или Плана территориального землеустройства....
* А также Распоряжения об утверждении проекта границ территории садоводства....
* За одним....Документ об утверждении Красных линий на территории садоводства....
* За одним...Акт ОМСУ об утверждении территориального и правового зонирования в кадастровом квартале....
который. является основанием для присвоения наименования элементу планировочной структуры....

А в лохматом 1995 году.....границы землеотвода устанавливались согласно Акта выбора участка....
который через 3 года утратил законную силу..
А внутри землеотвода - участки закреплялись в декларативном порядке....
без выноса границ в натуру....
Следовательно не представляется возможным подтвердить принадлежность
границ индивидуального участка в сопоставлении с границами землеотвода.
и кстати у многих наших снт есть даже гпзу.
А вот на этот документ любопытно взглянуть....
Особенно если он утверждён Актом ОМСУ....
Теперь неплохо бы привести его в соответствие с нормами ФЗ № 217-ФЗ....
Последний раз редактировалось Milita 10 фев 2020, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 20:51

Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:44
Появлением точки поставки абонента в связи с нормами недискриминационного доступа
сложнее - а с чего это она вдруг появилась ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 20:53

отлично. только теперь все это надо написать на бумаге и отправить в СО. я не смогу сразу говорю. слишком казуистично. могу найти того кто отправит и скажет результат. ( хотя я скорее всего его знаю - все что будет там написано будет просто проигнорено как и 219 статья ГК).
для СО аргумент один - отсутвие снт в ЕГРЮЛ . других СО не приемлет.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 20:59

Milita писал(а):
10 фев 2020, 20:50
* правового акта ОМСУ об утверждении Проекта организации и застройки землеотвода...
* А также Распоряжения об утверждении проекта границ территории садоводства....
* За одним...Акт ОМСУ об утверждении территориального и правового зонирования в кадастровом квартале....
который. является основанием для присвоения наименования элементу планировочной структуры....
вот все это точно там есть
* За одним....Документ об утверждении Красных линий на территории садоводства....
этого не видел но и не углублялся
Следовательно не представляется возможным подтвердить принадлежность
границ индивидуального участка в сопоставлении с границами землеотвода.
да ладно
Теперь неплохо бы привести его в соответствие с нормами ФЗ № 217-ФЗ....
зачем ? он и так действует как раз внизу 217 написано

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 10 фев 2020, 21:12

glebka » 2 минуты назад
Milita писал(а): ↑11 минут назад
* правового акта ОМСУ об утверждении Проекта организации и застройки землеотвода...
* А также Распоряжения об утверждении проекта границ территории садоводства....
* За одним...Акт ОМСУ об утверждении территориального и правового зонирования в кадастровом квартале....
который. является основанием для присвоения наименования элементу планировочной структуры....
вот все это точно там есть
Позвольте усомниться....поскольку это - градостроительная документация....
а территориальное (градостроительное) зонирование на землях сельхозки не предусмотрено законодательством вследствие
действия программы Национальной продовольственной безопасности....
И закон о территориальном зонировании существует лишь в проектах....
* За одним....Документ об утверждении Красных линий на территории садоводства....
этого не видел но и не углублялся
Можете не углубляться....его нет....поскольку Ваши проезды и подъездные пути к участкам
не имеют ВРИ "участка ОН"....не говоря уже о ВРИ "Земли общего пользования...." (градзонирование)
Следовательно не представляется возможным подтвердить принадлежность
границ индивидуального участка в сопоставлении с границами землеотвода.
да ладно
А как Вы подтвердите....если в 1995 г. - границы не утверждались Актом ОМСУ....
закон "О госкадастре объектов недвижимости" вступил в силу в 2001 году?
И то при условии, если такие землеустроительные работы проводились на местности....
Теперь неплохо бы привести его в соответствие с нормами ФЗ № 217-ФЗ....
зачем ? он и так действует как раз внизу 217 написано
Ошибаетесь....
В основе имущественных отношений в ТСН, - наличие ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА,
в ГРАНИЦАХ которой и находится ИМУЩЕСТВО, созданное в виде ОБЪЕКТОВ, зарегистрированных в праве в ЕГРН Росреестра....
Иначе деятельность ТСН не подпадает под действие норм указанного закона....
Так....Чёрти-что и сбоку бантик.....

У Вас переходный период до 2024 года....чтобы привести всё в соответствие...
не забывайте также, что ФЗ № 217-ФЗ ввёл норму о ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности преда за ущерб, нанесённый организации
вследствие неэффективного и непрофессионального хозяйствования.
Последний раз редактировалось Milita 10 фев 2020, 21:19, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2020, 21:12

glebka писал(а):
10 фев 2020, 20:51
Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:44
Появлением точки поставки абонента в связи с нормами недискриминационного доступа
сложнее - а с чего это она вдруг появилась ?
В силу нормы НПА

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 22:24

Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 21:12
glebka писал(а):
10 фев 2020, 20:51
Kommandor писал(а):
10 фев 2020, 20:44
Появлением точки поставки абонента в связи с нормами недискриминационного доступа
сложнее - а с чего это она вдруг появилась ?
В силу нормы НПА
круг замкнулся.
объясните по человечески - не было ее не было а теперь вдруг появилась - в силу чего - НПА вроде не менялись

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Jennifer » 10 фев 2020, 22:36

Begemot912 писал(а):
10 фев 2020, 18:29
glebka писал(а):
10 фев 2020, 17:37
Begemot912 писал(а):
10 фев 2020, 16:17
Глеб!! Еще раз: Выделенной ССНТ Новая Ропша по Договору энергоснабжения мощности хватало с большим избытком...
с каким избытком ? 7 кв получалось и у меня и у Горячева.
.Если же считать на уровне отдельной КТП, тогда К одновременности придется применять другой- значительно худший....Но и тогда -все ОККЕЙ....Даже с повышенными потребностями ВСЕ ДАВНО СОСЧИТАНО....
вы считали с коэфф - дачный участки. достаточно применить коэфф - дома повышенной комфортности что бы все расчеты по тп показали что мощности хватает на 50 домов в среднем по ТП - у вас на тп нет 50 постоянно проживающих ?

.
Это одна из любимых тем Горячева..Он всегда высмеивал страхи по недостатку мощности....
мощности по 15 кВ как хотят садоводы не хватает. реально по расчету на тп должно быть как минимум по 10 кв что бы напряжение не прыгало. - это из практики.
Вот нашел свой пост на Форуме НР....


Re: ВАЖНО!!ВСЕ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ПРЯМОГО ДОГОВОРА ЭНЕРГОСНАБЖЕНИ

Сообщение begemot912 » Ср фев 28, 2018 5:34 pm
Данные Турлевича А.А. по потребителям каждой КТП....

------------------------------------------------------------

По уточненным данным того времени всего 3183 ЭПУ участка.

Вложения

IMG_0002.pdf
(382.23 КБ) Скачиваний: 103

IMG_0001.pdf
(522.14 КБ) Скачиваний: 97

begemot912

Сообщения: 4662
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:36 am

Вернуться к началу

Re: ВАЖНО!!ВСЕ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ПРЯМОГО ДОГОВОРА ЭНЕРГОСНАБЖЕНИ

Сообщение begemot912 » Ср фев 28, 2018 5:58 pm
На практике для расчетов применяется данные таблицы.

Применяя все эти данные мы имеем

1810*0,9/3183/0,1/0,4=12,79квт./участок


Есть и расчеты по каждой КТП
КТП 370-10,21квт./участок
КТП 570-8,20 квт./участок
КТП 409-7,44 квт./участок
КТП 408-7,44 квт./участок
КТП 486-7,85 квт./участок
КТП 399-8,99 квт./участок
КТП 438-9,08 квт./участок


Нужно иметь в виду,что численность потребителей каждой КТП уже изменилась...

И очень большая разница в потреблении летнем и зимнем...


--------------------------------------------------------------------------------

И еще: по 15 квт. на дом нужно ЕДИНИЦАМ....Даже если они думают иначе.....

Остальным и по 8 квт.- ЗА ГЛАЗА......ИМХО...Максимум 10.....А большинству- по 5квт.....

Напоминаю: имеем(имели) по 12,79 квт/участок В СРЕДНЕМ по схеме подключения всех в рамках Союза.....
Доброго времени! А я 15 кВт ми и не пользуюсь. Они у меня только по документам. А по факту от силы кВт 3-7.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 22:37

Milita писал(а):
10 фев 2020, 21:12
Ошибаетесь...
или вы ошибаетесь
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
не забывайте также, что ФЗ № 217-ФЗ ввёл норму о ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности преда за ущерб, нанесённый организации
вследствие неэффективного и непрофессионального хозяйствования.
напугали ежа........
кстати где ? пойду преда своего попугаю страшилкой что бы лучше работал...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 10 фев 2020, 23:13

glebka » 19 минут назад
Milita писал(а): ↑Вчера, 23:12
Ошибаетесь...
или вы ошибаетесь
В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Федеральный закон от 03.07.2016 N 373-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования подготовки, согласования...
Статья 9
1. Информация, указанная в градостроительном плане земельного участка, утвержденном до 1 июля 2017 года,
может быть использована в течение срока, который установлен нормативным правовым актом
высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации и
не может быть менее чем три года и более чем восемь лет начиная с 1 июля 2017 года,
для подготовки проектной документации ..........
По истечении установленного срока использование информации, указанной в таком
градостроительном плане земельного участка, не допускается.

(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

Иными словами,
Информация ГПЗУ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА МАКСИМУМ ДО 2025 года.....
То есть практически, - ДОПУСТИМА К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ на переходный период....
А дальше - ВСЁ - к тому времени и Закон о территориальном зонировании вступит в силу....
и - дружно с песней - осуществляйте создание Проектной документации ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ....

Думаю, что Проектом межевания территории дело не ограничится.....
(поскольку различия между категориями земли будут упразднены)
придётся создавать Проект планировки территории в соответствии с Градостроительными нормами и правилами.....
а также кстати.....за счёт СВОИХ КАРМАНОВ....поскольку земельные наделы закреплены ранее возникшим
правом в долевую собственность граждан....
а в соответствии со ст 210 ГК РФ..."Собственник несёт бремя содержания своего имущества"...
С чем Вас и поздравляю...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2020, 23:38

В моей ссылке где то есть гпзу? Где же ?

Ну я вот думаю что внесут поправки в 217 . Оставят для снт вне нп только проэкт межевания. А вот в нп придеться раскошелиться.

Вы что не видите- страна больна, она до 25 может и не дотянуть, ветер очередных перемен накроет....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 10 фев 2020, 23:55

Глеб:
Ну я вот думаю что внесут поправки в 217 . Оставят для снт вне нп только проэкт межевания. А вот в нп придеться раскошелиться.
Просто сейчас поздно...Вы почитайте этот закон...там много интересного...я уже публиковала, да инфа улетела....
Не оставят для СНТ вне НП ПМТ.....
Ещё раз: В проекте Закона о территориальном и правовом зонировании разница между сельхозкой и землями населённого пункта будет упразднена.....НЕ БУДЕТ ДЕЛЕНИЯ НА КАТЕГОРИИ ЗЕМЛИ....останется только ВРИ...(тоже уже публиковала - улетела инфа)...
Предполагается и идут дебаты по преобразованию всех ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДСТВА - в НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ.....
со сменой ВРИ С/Х на НП........"....вот где собака порылась......"
Глеб:
Вы что не видите- страна больна, она до 25 может и не дотянуть, ветер очередных перемен накроет....
…… удалено
Вы о чём?
В настоящее время проводится огромная работа, государство вкладывает огромные инвестиции в подготовку базы для территориального зонирования....возьмите хоть Комплексные кадастровые работы.....к 2025 году, думаю, работы будут завершены....
Вот тогда Кампанелла возрадуется....осуществится его мечта о Городах Солнца.....(жуткая помесь колхозов с концлагерем)
Уникальное явление....кто бы ВДУМАЛСЯ....
Я об этом Вам "гуторю" (как говорит дорогой шеф)....
Когда намекаю, что Ваши благие намерения могут вылиться в
НЕОБРАТИМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ....
Последний раз редактировалось Milita 11 фев 2020, 10:08, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»