Неужели так трудно понять, или я не так объясняю? Если Вы сказали А, то нужно обязательно сказать Б. Нельзя утверждать то, что участок не в границах садоводства, если нет доказательства обратного. Мне не нужно Вам чего-то доказывать. Неужели это непонятно? Нужно доказывать ЭТО чиновникам, судьям, прокуратуре и т.д. Но чтобы это сделать: нужно рассматривать нормы 217-фз не выборочно, а во всем комплексе. Вы же упёрлись в то, что нет садоводства. Нету и всё тут. Нормы приводите. Ок. Но про другую норму, к-я определяет эту самую территорию молчите. Так нельзя. Тема пухнет, а истины нет. И советы в том же ключе: тут читаем и видим, используем, а про это молчим.Да хоть 10 раз напишите...
Но ПРЕДСТАВЬТЕ на обозрение УТВЕРЖДЁННУЮ Актом ОМСУ планировочную документацию.....хоть какую-то....
Особенно при Вашем ликвидированном юрике......
Она имеется...ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ.
Тогда будет конкретный разговор.....так же как и в случае с Пограничником.
А нужны ли нам членские взносы
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: А нужны ли нам членские взносы
Re: А нужны ли нам членские взносы
В настоящее время в двух регионах инициированы судебные процессы...
Участники процессов утверждают, что мои выкладки на форуме многое разъясняют и полезны при подготовке доказательной базы....
Посмотрим, как мои аргументы сработают в судебных процессах....
А в Московской области (только что пришло сообщение в личку) об утверждении свежего Проекта межевания территории садоводства....
Однако по жалобе садоводов о нарушении их имущественных прав несоответствием ПМТ нормам ФЗ № 217-ФЗ.....
ОМСУ предложил создать комиссию с выездом на местность.....
Можно спросить разрешения моего респондента на публикацию обезличенного ПМТ...
а также заявления граждан и ответа ОМСУ (в обезличенном виде, естественно)....
чтобы пользователи воочию увидели, с чем имеют дело.....
А также информировать, как будут развиваться события.....
На усмотрение Администратора форума...
Ок.
Ну а чтобы тема "не пухла", - я свои посты закрываю.
Участники процессов утверждают, что мои выкладки на форуме многое разъясняют и полезны при подготовке доказательной базы....
Посмотрим, как мои аргументы сработают в судебных процессах....
А в Московской области (только что пришло сообщение в личку) об утверждении свежего Проекта межевания территории садоводства....
Однако по жалобе садоводов о нарушении их имущественных прав несоответствием ПМТ нормам ФЗ № 217-ФЗ.....
ОМСУ предложил создать комиссию с выездом на местность.....
Можно спросить разрешения моего респондента на публикацию обезличенного ПМТ...
а также заявления граждан и ответа ОМСУ (в обезличенном виде, естественно)....
чтобы пользователи воочию увидели, с чем имеют дело.....
А также информировать, как будут развиваться события.....
На усмотрение Администратора форума...
Ок.
Ну а чтобы тема "не пухла", - я свои посты закрываю.
Re: А нужны ли нам членские взносы
В общем у нас получается вот такая рыба:
В Росреестр _______________ области
Адрес:
От:_______________
Адр______________
Тел.______________
Электронная почта:____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с письмом Администрации городского округа _______________области от 07.02.2020 г №___,
по моему запросу, ОМСУ сообщает:
• Территориальное зонирование не может служить предметом идентификации местонахождения землеотвода;
• Сведениями о предоставлении правовых оснований оформления утверждённой документации по планировке функциональной зоны «СНТ __________» Администрация городского округа_________________ – НЕ РАСПОЛАГАЕТ.
• Правила землепользования и застройки территории городского округа ___________________
утверждены Решением Совета депутатов от 29.12.2017 г № 63/9.
В соответствии с Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии
с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.
Представленная ОМСУ ____________________ информация позволяет сделать вывод об отсутствии документов о планировке территории садоводства «______________» с кадастровым №_______ и отсутствии УТВЕРЖДЁННЫХ Актом органа власти границ территории садоводства «__________».
При вышеизложенных обстоятельствах, не представляется возможным получить заключение о принадлежности земельного участка, с кадастровым №________, собственником которого я являюсь, ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА «_____________».
Прошу предоставить Справку, содержащую информацию об отсутствии правовых оснований нахождения участка с кадастровым №____ на территории садоводства «_________».
Справка необходима для предъявления в судебные инстанции по иску ________________
Ответ прошу предоставить на бумажном носителе по адресу проживания:
______________________________
Дата.
Подпись…..
В Росреестр _______________ области
Адрес:
От:_______________
Адр______________
Тел.______________
Электронная почта:____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с письмом Администрации городского округа _______________области от 07.02.2020 г №___,
по моему запросу, ОМСУ сообщает:
• Территориальное зонирование не может служить предметом идентификации местонахождения землеотвода;
• Сведениями о предоставлении правовых оснований оформления утверждённой документации по планировке функциональной зоны «СНТ __________» Администрация городского округа_________________ – НЕ РАСПОЛАГАЕТ.
• Правила землепользования и застройки территории городского округа ___________________
утверждены Решением Совета депутатов от 29.12.2017 г № 63/9.
В соответствии с Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии
с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.
Представленная ОМСУ ____________________ информация позволяет сделать вывод об отсутствии документов о планировке территории садоводства «______________» с кадастровым №_______ и отсутствии УТВЕРЖДЁННЫХ Актом органа власти границ территории садоводства «__________».
При вышеизложенных обстоятельствах, не представляется возможным получить заключение о принадлежности земельного участка, с кадастровым №________, собственником которого я являюсь, ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА «_____________».
Прошу предоставить Справку, содержащую информацию об отсутствии правовых оснований нахождения участка с кадастровым №____ на территории садоводства «_________».
Справка необходима для предъявления в судебные инстанции по иску ________________
Ответ прошу предоставить на бумажном носителе по адресу проживания:
______________________________
Дата.
Подпись…..
Re: А нужны ли нам членские взносы
строго говоря, в приведённом паспорте нет упоминания о территории садоводства
и нет упоминания о нахождении данного объекта недвижимости в границах земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Как и нет упоминания о том, кому принадлежат права на этот самый земельный участок, являющийся территорией садоводства.
Есть упоминание о местоположении. Указано название элемента адресации.
Не более.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: А нужны ли нам членские взносы
А им ВСЕМ, без исключений ЭТОГО достаточно, чтобы ткнуть носом. А если не согласен, принеси другой документ. Беда-то в этом, а не в том, что Вы нам гутарите. Чиновников не интересуют Ваши, наши мысли и мнение. Они видят запись - это для них достаточно.
Re: А нужны ли нам членские взносы
Ткнуть носом ВСЕ могут и без этого.Pogranichnik писал(а): ↑11 фев 2020, 23:52А им ВСЕМ, без исключений ЭТОГО достаточно, чтобы ткнуть носом.
Рулит безграмотность и популизм.
Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
А что интересует чиновников - нас с вами как то мало волнует.
Они могут вообще ничего не видеть и утверждать так, как им хочется.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: А нужны ли нам членские взносы
Я об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственности. И тыкают носом. Если вы не согласны с этим, то несите документ, к-й докажет обратное. Иначе вас посылают лесом, но вежливо. Что ж тут непонятного? Можно им всем писать годами, доказывая то, что выписка о праве не является док-вом нахождения участка в границах садоводства. Они будут читать и писать в ответ, что это не так. И что дальше?????? Кроме суда точку поставит не сможет никто в такой переписке. А читая комменты Бутовецкого к 217-ФЗ, я боюсь, шансов у садовода просто нет.Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
https://my-files.ru/hj69du - комментарии к ФЗ-217 Бутовецкого, Чикильдиной.
Re: А нужны ли нам членские взносы
Они видят наименование адреса ЭПС...не больше....Pogranichnik » 1 минуту назадЯ об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственностиПотому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
Ткните их носом в КПТ квартала.....попросите найти участок в собственности СНТ "Ромашка"....
В Вашем случае - ЗОП - так и вовсе в собственности муниципалов....
Других участков за СНТ "Ромашка" не числится...(в Вашем случае)
ну если не совсем идиоты....должны же сообразить...
что к территории садоводства СНТ "Ромашка" - никаким боком не имеет отношения....
тем более, что и территории - то как таковой - не создано.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: А нужны ли нам членские взносы
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Re: А нужны ли нам членские взносы
и что? Вы им отвечаете что видят они НАЗВАНИЕ ЭЛЕМЕНТА АДРЕСАЦИИ.Pogranichnik писал(а): ↑01 апр 2020, 19:04Я об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственности. И тыкают носом.Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
Могли назвать МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА, но назвали СНТ РОМАШКА.
НАЗВАНИЕ ЭЛЕМЕНТА АДРЕСАЦИИ.
А вы спрашиваете про РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ
Разницу понимаете в вопросах и ответах?
Re: А нужны ли нам членские взносы
А постановления о присвоении адреса к свидетельству не приложено.Pogranichnik писал(а): ↑01 апр 2020, 19:44Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка".
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ, но не адрес.
Re: А нужны ли нам членские взносы
Ошибаетесь. коллега...Pogranichnik » 27 минут назад
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Что за мистическая "территория"?
Территория формируется в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документацией...
Вот только не надо ссылаться на ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ...
На тот момент существовали разработанные процедуры оформления и должен быть сформирован вполне осязаемый пакет документов...УТВЕРЖДЁННЫЙ ОМСУ.
На практике мы постоянно сталкиваемся с подобным произволом чиновников.
Для вновь образуемых объектов присваивается либо номер ЭПС, либо ориентировочный временный адрес...
тогда как присвоение наименований ЭПС, в соответствии с ГРК РФ, должно производиться в отношении сформированных ПМТ либо ППТ территории, Постановлениями ОМСУ о присвоении наименования объекту адресации
Кроме того, в Вашем случае, - это лишнее подтверждение необдуманных поспешных действий....
Инициатива присвоения наименования объекту адресации принадлежит самим садоводам...
которые обратились в ОМСУ с ходатайством об издании Постановления о присвоении адреса «СНТ Пищевик».
Ну надо же прилагать хоть какие-то практические усилия, а не уподобляться персонажам из
известного триллера «Молчание ягнят».
Я уже приводила решение суда нашего пользователя и его аргументацию в подтверждение факта отсутствия сформированной территории садоводства и принадлежности его участка "территории садоводства",
хотя СНТ предъявило требование: снять с кадастра, освободить ЗОП.
Что интересно, представитель ОМСУ поддержала требования нашего пользователя в процессе:
"....Представитель ответчика - администрации городского округа Егорьевск ________, действующая на основании доверенности, исковые требования СНТ «________» не признала, суду пояснила, что заявленные требования СНТ «_______» не подлежат удовлетворению по причине того, что не представлено доказательств существующих границ СНТ «________», считает, что требования СНТ «________», удовлетворению не подлежат..."
Под лежачий камень вода не течёт.
НЕТ НИКАКОЙ МИСТИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Re: А нужны ли нам членские взносы
Вот при чём тут ст 54 Фз-217?Milita писал(а): ↑01 апр 2020, 22:14Ошибаетесь. коллега...Pogranichnik » 27 минут назад
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Что за мистическая "территория"?
Территория формируется в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документацией...
Вот только не надо ссылаться на ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ...
Она написана ДЛЯ КОГО?
для организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона,
Это что за организации?
Вот на какой вопрос нужно дать ответ, когда поминается ФЗ-217.
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?
Re: А нужны ли нам членские взносы
Ок. рассматриваем вопрос ТЕХНИЧЕСКОГО характера....Коммандор:
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?
Но рассматривать его нужно, исходя из анализа конкретных документов...
Ок. сегодня наконец исполню Вашу давнюю просьбу и сделаю необходимые запросы в инстанции.
пока - тайм аут.
Re: А нужны ли нам членские взносы
Вам мало ЗАКОНОВ и НПА?Milita писал(а): ↑02 апр 2020, 07:03Ок. рассматриваем вопрос ТЕХНИЧЕСКОГО характера....Коммандор:
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?
Но рассматривать его нужно, исходя из анализа конкретных документов...
Ок. сегодня наконец исполню Вашу давнюю просьбу и сделаю необходимые запросы в инстанции.
пока - тайм аут.
опять тянет на частный случай?