А нужны ли нам членские взносы

[Kommandor]

Сбыт устранился от решения проблемы, прокуратура не помогает потому что ...
[/quote]

неумение и не желание работать не является предлогом искать обходные пути.
Сбыт у него устранился.
Ничего, что по договору сбыт ОТВЕЧАЕТ за продаваемую вам энергию.

[Kommandor]

Как аргументы кончаются так сразу у вас своё законодательство - скучно, что нибудь новенькое придумали бы.

какие для вас аргументы, если чуть что вы сразу прячетесь за свои выдуманные законы и НПА.

[glebka]

Сбыт устранился от решения проблемы, прокуратура не помогает потому что ...


неумение и не желание работать не является предлогом искать обходные пути.
Сбыт у него устранился.
Ничего, что по договору сбыт ОТВЕЧАЕТ за продаваемую вам энергию.

И что?
Интересно как сбыт может повлиятььга со ?

[glebka]

Как аргументы кончаются так сразу у вас своё законодательство - скучно, что нибудь новенькое придумали бы.

какие для вас аргументы, если чуть что вы сразу прячетесь за свои выдуманные законы и НПА.

Может хватит бредить? На тему своих законов и нпа?

[Kommandor]

Сбыт устранился от решения проблемы, прокуратура не помогает потому что ...


неумение и не желание работать не является предлогом искать обходные пути.
Сбыт у него устранился.
Ничего, что по договору сбыт ОТВЕЧАЕТ за продаваемую вам энергию.

И что?
Интересно как сбыт может повлиятььга со ?

В вашем вопросе заложено непонимание НПА по электроснабжению
Вы энергию покупаете у кого?
Если у вас перебои с покупкой то вы решаете вопросы с продавцом, а не с владельцем машины которая привозит товар продавцу

[glebka]

Сбыт устранился от решения проблемы, прокуратура не помогает потому что ...

неумение и не желание работать не является предлогом искать обходные пути.
Сбыт у него устранился.
Ничего, что по договору сбыт ОТВЕЧАЕТ за продаваемую вам энергию.
[/Договор энергоснабжения, предусмотренный в параграфе 6 гл. 30 ГК РФ, не включает в себя возможность привлечения третьих лиц к процессу энергоснабжения, т.е. всего законодателем предполагалось 2 стороны в договоре — абонент (потребитель) и энергоснабжающая организация. В силу положений ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

При этом важно отметить, что в рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям (п. 30 ОПФРР).

Статья 547 ГК РФ устанавливает, что в случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (пункт 2 статьи 15). Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.

В современных условиях, когда деятельность по физической доставке электроэнергии потребителю в подавляющем большинстве случаев возлагается энергоснабжающей организацией (ГП) на третьих лиц (сетевую организацию — СО), норма п. 2 ст. 547 ГК фактически устанавливает для ГП возможность ухода от ответственности.

Ответственность ГП в данном случае строится по модели ответственности должника за действия третьих лиц (ст. 403 ГК).

Большую проблему, в частности, представляет отсутствие в законодательстве четкой регламентации ответственности субъектов электроэнергетики за качество предоставляемой потребителю электроэнергии, которое продолжает оставаться весьма низким.

При этом согласно ОПФРР сетевая организация несет ответственность за качество электроэнергии только в случае наличия прямого договора потребителя с сетевой организацией, а также в случае передачи электроэнергии через объекты электростанций или других потребителей (п. 30 ОПФРР). Поэтому нормы, устанавливающие ответственность ГП за качество электроэнергии (п. п. 7, 30, 40 ОПФРР), носят, по сути, декларативный характер, если гражданско-правовая ответственность ГП в данном случае будет обусловлена необходимостью доказывания его вины.

Таким образом, привлечь ГП к гражданско-правовой ответственности оказывается весьма затруднительным, поскольку доказать его вину в данной ситуации в принципе невозможно, тогда как ответственность за третьих лиц является безвиновной. В ситуации возмещения убытков потребителям ГП вина сетевой организации не влияет на возможность привлечения ГП к ответственности, что непосредственно следует из положений ст. 403 ГК

[Kommandor]

Сбыт устранился от решения проблемы, прокуратура не помогает потому что ...

неумение и не желание работать не является предлогом искать обходные пути.
Сбыт у него устранился.
Ничего, что по договору сбыт ОТВЕЧАЕТ за продаваемую вам энергию.
[/Договор энергоснабжения, предусмотренный в параграфе 6 гл. 30 ГК РФ, не включает в себя возможность привлечения третьих лиц к процессу энергоснабжения, т.е. всего законодателем предполагалось 2 стороны в договоре — абонент (потребитель) и энергоснабжающая организация. В силу положений ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

При этом важно отметить, что в рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям (п. 30 ОПФРР).

Статья 547 ГК РФ устанавливает, что в случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (пункт 2 статьи 15). Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.

В современных условиях, когда деятельность по физической доставке электроэнергии потребителю в подавляющем большинстве случаев возлагается энергоснабжающей организацией (ГП) на третьих лиц (сетевую организацию — СО), норма п. 2 ст. 547 ГК фактически устанавливает для ГП возможность ухода от ответственности.

Ответственность ГП в данном случае строится по модели ответственности должника за действия третьих лиц (ст. 403 ГК).

Большую проблему, в частности, представляет отсутствие в законодательстве четкой регламентации ответственности субъектов электроэнергетики за качество предоставляемой потребителю электроэнергии, которое продолжает оставаться весьма низким.

При этом согласно ОПФРР сетевая организация несет ответственность за качество электроэнергии только в случае наличия прямого договора потребителя с сетевой организацией, а также в случае передачи электроэнергии через объекты электростанций или других потребителей (п. 30 ОПФРР). Поэтому нормы, устанавливающие ответственность ГП за качество электроэнергии (п. п. 7, 30, 40 ОПФРР), носят, по сути, декларативный характер, если гражданско-правовая ответственность ГП в данном случае будет обусловлена необходимостью доказывания его вины.

Таким образом, привлечь ГП к гражданско-правовой ответственности оказывается весьма затруднительным, поскольку доказать его вину в данной ситуации в принципе невозможно, тогда как ответственность за третьих лиц является безвиновной. В ситуации возмещения убытков потребителям ГП вина сетевой организации не влияет на возможность привлечения ГП к ответственности, что непосредственно следует из положений ст. 403 ГК

А вы не комментарии приводите , а следуйте нормам права которые устанавливают для вас точку поставки и лицкоторые в ваших интересах поставляют энергию в точку поставки и продают её

[glebka]

А вы не комментарии приводите , а следуйте нормам права

хоть ...в глаза все божья роса.

которые устанавливают для вас точку поставки и лиц которые в ваших интересах поставляют энергию в точку поставки и продают её

где наша точка поставки сейчас вы в курсе ? и что, ГП ее сместит ?

[Kommandor]

А вы не комментарии приводите , а следуйте нормам права

хоть ссы в глаза все божья роса.

которые устанавливают для вас точку поставки и лиц которые в ваших интересах поставляют энергию в точку поставки и продают её

где наша точка поставки сейчас вы в курсе ? и что, ГП ее сместит ?

Вы исполняйте , а не юродствуйте
Когда я говорил о вашей точке поставки то имел ввиду точку поставки для индивидуального абонента

[Begemot912]

А вы не комментарии приводите , а следуйте нормам права

хоть ссы в глаза все божья роса.

которые устанавливают для вас точку поставки и лиц которые в ваших интересах поставляют энергию в точку поставки и продают её

где наша точка поставки сейчас вы в курсе ? и что, ГП ее сместит ?

Вы исполняйте , а не уродствуйте
Когда я говорил о вашей токе поставки то имел ввиду точку поставки для индивидуального абонента

Интересная тема...Глеб, например утверждает,что у меня ,как абонента с Договором точка поставки находится....на 49 опоре ( РУ по высокой )... В нескольких километрах от меня ..Там же и граница разграничения эксп.ответственности..между мной и СО Ленэнерго... Если я его ПРАВИЛЬНО понял...

Я же утверждаю,что при фактическом отсутствии Акта техприса такая точка может находиться максимум на клеммах низкой стороны моей КТП....А должна, естественно, быть на ближайшем столбе...

[glebka]

Интересная тема...Глеб, например утверждает,что у меня ,как абонента с Договором точка поставки находится....на 49 опоре ( РУ по высокой )... В нескольких километрах от меня ..Там же и граница разграничения эксп.ответственности..между мной и СО Ленэнерго... Если я его ПРАВИЛЬНО понял...

Я же утверждаю,что при фактическом отсутствии Акта техприса такая точка может находиться максимум на клеммах низкой стороны моей КТП....А должна, естественно, быть на ближайшем столбе...

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства
таким образом каждый заключивший прямой договор самостоятельно при подписи заявления в ПСК и при подаче документов в ПСК признал что подключение у него было в свое время опосредованное, через сети СНТ.
то есть сети Ленэнерго- сети СНТ- абонент с прямым договором.

а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;

вы на этом сыграть хотите ?
а кто вам сказал что у вас нет доков о тех присе- попробуйте обратиться в СО за новым - увидите что вам ответят .
а граница там и осталась......
точка поставки вещь эфемерная - нафиг никому не интересная.

[Begemot912]

Интересная тема...Глеб, например утверждает,что у меня ,как абонента с Договором точка поставки находится....на 49 опоре ( РУ по высокой )... В нескольких километрах от меня ..Там же и граница разграничения эксп.ответственности..между мной и СО Ленэнерго... Если я его ПРАВИЛЬНО понял...

Я же утверждаю,что при фактическом отсутствии Акта техприса такая точка может находиться максимум на клеммах низкой стороны моей КТП....А должна, естественно, быть на ближайшем столбе...

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства
таким образом каждый заключивший прямой договор самостоятельно при подписи заявления в ПСК и при подаче документов в ПСК признал что подключение у него было в свое время опосредованное, через сети СНТ.
то есть сети Ленэнерго- сети СНТ- абонент с прямым договором.

А разрешите не согласиться с такой постановкой (интерпретацией) жуликов от энергетики...

В свое время я был подключен в составе и как часть ЭПУ СТ...Ни о каких "сетях" СТ в то время речь не шла...Тем более,что мы (СТ) чисто физически не были подключены ОТДЕЛЬНЫМ фидером ...А в куче всех прочих..и черезполосицу...

а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;

вы на этом сыграть хотите ?
а кто вам сказал что у вас нет доков о тех присе- попробуйте обратиться в СО за новым - увидите что вам ответят .
а граница там и осталась......[/quote]


ГДЕ же она,родимая ???

точка поставки вещь эфемерная - нафиг никому не интересная.

Но очень влияет на некие ПОТЕРИ и начисления по ним......

[glebka]

А разрешите не согласиться с такой постановкой жуликов от энергетики...

В свое время я был подключен в составе и как часть ЭПУ СТ...Ни о каких "сетях" СТ в то время речь не шла...Тем более,что мы (СТ) чисто физически не были подключены ОТДЕЛЬНЫМ фидером ...А в куче всех прочих..и черезполосицу...

вы бумагу подали на ПД в составе снт ? подписали ?
можете не соглашаться можете соглашаться - мне все равно - докажите это не мне - Ленэнерго

[Begemot912]

А разрешите не согласиться с такой постановкой жуликов от энергетики...

В свое время я был подключен в составе и как часть ЭПУ СТ...Ни о каких "сетях" СТ в то время речь не шла...Тем более,что мы (СТ) чисто физически не были подключены ОТДЕЛЬНЫМ фидером ...А в куче всех прочих..и черезполосицу...

вы бумагу подали на ПД в составе снт ? подписали ?
можете не соглашаться можете соглашаться - мне все равно - докажите это не мне - Ленэнерго

Я "бумагу" подавал НЕ В СОСТАВЕ СНТ.....Я подавал от имени Ю.Ю.П., индивидуала....

[Pogranichnik]

За тчку поставки ээ потребителю (к-й имеет доки о ТП и договор энергоснабжения со сбытом - не иначе) отвечает СО. Именно она передает ээ к тчке физ. присоединения ЭПУ физика к сетям. НО, беда возникает там, где вступает в действие АРБП, к-й делит участки всей цепи проводов и оборудования по ответственности разных лиц. Как это работает? Легко. На примере Пищевика - это юрлицо: была подача ээ и вдруг закончилась. Звонок в СО закончился следующим: "Неисправность на вашей стороне ответственности согласно АРБП. Ищите неисправность. Мы дважды поменяли предохранитель на одной из фаз, и он дважды сгорел. Когда устраните - звоните. Приедем поменяем предохранитель на рубильнике в тчке присоединения ЭПУ СНТ".
Вместе с электриком мы вычислили замыкание в домике одного собственника. Отключили её от сети. Приехала бригада СО, поменяла предохранитель на границе ЭПУ СНТ с СО и возобновила подачу ээ. Вопрос закрылся. Кто будет ЭТО делать в случае, когда нет ЛИЦА, к-е отвечает за участок цепи? Согласно НПА СО и сбыт за это отвечать не могут. Это не НЕ ИХ ИМУЩЕСТВО.
В данном конкретном случае говорить об ответственности сбыта или СО смешно. Есть документ, к-й определил КТО и за ЧТО отвечает.
В случае с Глебом, беда двойная. Провода есть, а ОЭСХ нет. И договоры есть со сбытом у граждан. А ответственность за провода у СО и сбыта не возникает в силу отсутствия АРБП в отношении участка цепи, к-м когда-то владело СНТ. Для возникновения ответственности, мы уже 100 говорили, нужно признать провода объектом ЭСХ, поставить их на учёт как бесхоз, принять на баланс в ОМСУ и далее передать на содержание в СО.